Новый АК

Max_SL
ADF:

В Африке много всякого старья, включая фашисские МП-40 и наши ППШ

Ни тех ни тех не видел…а вот FN - есть и много и почти все в хорошем состоянии. Есть и АК, понятно, очень мало наших и они ценятся, много китайских (Норинко), отличаются по хромированному затвору - барахло полное, зато рукоятка перезаряжания красиво блестит.

ADF:

Это она только в рекламе - всем хороша. А за кадром остается малоизвестный факт, что при попытке выпустить подряд

Еще раз повторюсь - я ЛИЧНО стрелял из SL8. Выпустил около 30 патронов ,некоторые сериями - все отлично. Запаха пластмассы не было. Вообще, опытный боец всегда ведет огонь из автоматической винтовки одиночными - и только в критической ситуации переходит на автоматический огонь - не зря у того же АК крайнее положение переводчика - именно ОД.
Кстати, 4 магазина - это весь безапас одного бойца. И после непрерывной очереди в 120 патронов - тут, пожалуй, даже у ПК придется ствол поменять.

ADF:

Так и у М-16 - эти внешние проявления отменны.

Вы пробовали переключать переводчик у М-16 в варежке или перчатке? Или, скажем, пресловутая горловина магазина, из-за которой невозможно поменять магазин на ощупь? Тут выше знающий человек писал про кнопку магазина, а я еще напишу про рукоять затвора - как взвести М-16, не отрывая ее от плеча - ХЗ. Внешняя красота - еще не все.

pentajazz

Минимальный боекомплект был у меня 5 магазинов. Брал еще 2 пачки.
емнип, стандартный боекомплект к АК 300 патронов в магазинах и еще 120 в пачках.
Если места поопаснее, то боекомплект сколько унесешь, в стандартную разгрузку влезает 8 в быстром доступе спереди, и еще дохера на спине.
А что касается предохранителя - то сделан он так по одной простой причине - потомучто.
И не более того, просто так было удобнее сделать механически, и не надо приплетать сюда странные теории.
Кстати, в пиндосовском видео слышал совершенно противоположную “теорию”. Дескать сначала идет автоматический огонь, потом ОД, значит Ак в большей степени пулемет, нежели винтовка… а на м16 наоборот.
Пиндосы тупые…

Далее по нагреву - лично расстреливал по120 патронов за минуту-полторы, а потом еще и еще, и так до обеда более тысячи. И ничего, ствол жив, хотя под конец довольно сильное марево шло.
Живучесть ствола ПК - 400 выстрелов непрерывным.
У печенега на базе ПК ствол несменяемый вообще, с воздушным охлаждением.

Max_SL
pentajazz:

стандартный боекомплект к АК 300 патронов в магазинах

Это разгруз нужен. Просто так с собой не потаскаешь 10 магазинов (тем более, что заряжают. обычно. по 27 патронов, чтобы первые туго не шли.

pentajazz:

Кстати, в пиндосовском видео слышал совершенно противоположную “теорию”. Дескать сначала идет автоматический огонь, потом ОД, значит Ак в большей степени пулемет, нежели винтовка… а на м16 наоборот

Нет, просто в отличии от АК у М-16 не проработан предохранитель - досточно сравнить с теми же G3/MP5/G36. Предохранитель, который надо поворачивать на 180 градусов - это актуальная вещь в бою. Особенно для меня, стреляющего “с левой”.

pentajazz:

Живучесть ствола ПК - 400 выстрелов непрерывным.

Доводить до предела живучести - это не лучший метод, согласитесь.

Будучи в 2006ом году в гостях у своего друга детства Миши П (майор батальона охраны авиабазы Хацирим) имел возможность пострелять из всего, что было под рукой - М16А1 и А2, Галил, Тавор (гражданский, самозарядный), китайский АК. Так что кое-какое представление имею 😉

ADF
Max_SL:
  • я ЛИЧНО стрелял из SL8. Выпустил около 30 патронов ,некоторые сериями - все отлично. Запаха пластмассы не…

Повторяю еще раз: больше ЧЕТЫРЕХ магазинов подряд, а не один магазин!

Max_SL:

опытный боец всегда ведет огонь из автоматической винтовки одиночными - и только в критической ситуации переходит на автома…

В русском языке специально придумали слово “автомат” - чтобы подчеркнуть, что оружие ценно в первую очередь автоматическим огнем. Да, как любая винтовка, автомат вполне эффективен и в самозарядном режиме. Но в концепции его массового применения ставка сделана на автоматический огонь.

Max_SL:
  • не зря у того же АК крайнее положение переводчика - именно ОД.

А первое - АВ 😃
Слышал мнение, что это сделано специально - чтобы подчеркнуть приоритет автоматического режима в концепции применения данного оружия.
Правда я с этим не совсем согласен, так как действительно - куда проще переключать переводчик между крайними режимами, чем ловить “промежуточный”, автоматический.

Max_SL:

Кстати, 4 магазина - это весь безапас одного бойца.

Это, наверное, у солдата-срочника. Но даже они, попадая в зону боевых действий, быстренько не себя “ливчик” напяливают (добыв правдами-неправдами) и набивают в него до 10 или даже 12 магазинов.

Это разгруз нужен. Просто так с собой не потаскаешь 10 магазинов

  • Да-да, очень напомнило анекдот, где: “…ну что вы врете! Ну не может солдат - съесть два мешка брюквы!!!” 😅
Max_SL:

…в 120 патронов - тут, пожалуй, даже у ПК придется ствол поме…

Отнють! После 300 выстрелов - могут задымить фанерные накладки на цевье, и то не всегда. Ну конечно очередь не совсем непрерывная - минус время на перетыкание магазинов.

Max_SL:

…Вы пробовали переключать переводчик у М-16 в варежке или перчатке?..

В варежке - не пробовал, в перчатке - легко.

Max_SL:

…горловина магазина, из-за которой невозможно поменять магазин на ощупь?..

К М16 - множество видов магазинов, помимо классических жестяных, почти все современные магазины имеют жирную пятку на конце, которую нельзя спутать на ощупь с горловиной, некоторые пятки - еще и с проушиной для ремешка.
И эти магазины существуют не где-то в мире, а доступны реальным бойцам, непосредственно использующим эту оружейную систему.

Max_SL:

…про рукоять затвора - как взвести М-16, не отрывая ее от плеча - ХЗ.

  1. Не отрывать винтовку от плеча - является чем-то принципиально важным? Пицеливание по врагу - все равно нарушается.
  2. При смене магазина на М16 - не надо дергать затвор, надо нажать 33 сбоку. А вот тут уже даже и прицел с врага можно не сводить.
Max_SL:

Внешняя красота - еще не все.

Если прочесть мое предыдущее сообщение внимательно - можно заметить, что под внешней красотой и эргономикой - я имел ввиду не больше ни меньше, а именно и только внешнюю красоту и эргономику. Так что тут ваша претензия вообще не ясна 😒

pentajazz
Max_SL:

Доводить до предела живучести - это не лучший метод, согласитесь.

не соглашусь.
это не метод, это инструкция. две коробки по 200 патронов и меняем ствол.
или попросить ребяток напротив подождать?

и еще, я заметил намек на “внешнюю эргономику”, несомненно намек не плох.
но беда в том, что эргономика на самом деле внешней или внутренней не бывает. она просто есть. либо она плохая, либо хорошая.

ADF:

В русском языке специально придумали слово “автомат” - чтобы подчеркнуть, что оружие ценно в первую очередь автоматическим огнем

вот именно.

Max_SL:

тем более, что заряжают. обычно. по 27 патронов, чтобы первые туго не шли.

это кто так?
туго шли?
это даже не смешно.

далее по теме - все то, что хорошо в тире, в пустыне или в лесу летом, совсем не обязательно хорошо зимой.
и не израильской или калифорнийской, а зимой со снегом и морозами.

настреляв ДО армии очень много сотен патронов в основном летом, уже в армии, в моро, в поле я очень хорошо это прочувствовал на своей шкуре.
руки замерзли так, хоть и в варежках, а предохранитель АК-74 переключал всей ладонью.
так что в российских условиях мелкий предохранитель зло бесспорное.

ADF:

К М16 - множество видов магазинов, помимо классических жестяных, почти все современные магазины имеют жирную пятку на конце, которую нельзя спутать на ощупь с горловиной, некоторые пятки - еще и с проушиной для ремешка.

не совсем согласен - стандартно выдаются обычные жестянки. может в штатах контрактники и покупают себе понтовое снаряжение, но…

эргономика:
при смене магазина на АК все делается правой рукой, удерживая автомат за цевье.
и там что ЗЗ, что отвести назад затвор - все одно.

при смене магазина на М16 все делается левой рукой, при этом оружие удерживаемое лувой рукой за рукоятеку управления огнем, часто длинное и тяжелое от ночного прицела или гранатомета сильно перевешивает вперед.
ЗЗ в этом случае удобнее только потому, что очень НЕудобна рукоятка заряжания.
если бы рукоятка затвора была бы в области ЗЗ, сама ЗЗ была бы вообще не нужна.
а уж если установлена щека на прикладе, то вообще кошмар.

Max_SL
ADF:

Повторяю еще раз: больше ЧЕТЫРЕХ магазинов подряд, а не один магазин!

У SL8 магазин десятипатронный, как и у большинства уважающих себя самозарядных снайперских винтовок.

ADF:

В русском языке специально придумали слово “автомат” - чтобы подчеркнуть, что оружие ценно в первую очередь автоматическим огнем.

Вы хоть воспоминания Федорова почитайте…“автомат” означало автоматическую перезарядку, а не автоматический огонь - пулемет был уже 30 лет как придуман.

ADF:

А первое - АВ
Слышал мнение, что это сделано специально - чтобы подчеркнуть приоритет автоматического режима в концепции применения данного оружия.

Нет, это сделано специально, чтобы инстинктивно включать наиболее предпочтитительный режим огня. Чтобы выбрать АВ - хошь, не хошь, а подумать придется.

ADF:

При смене магазина на М16 - не надо дергать затвор, надо нажать 33 сбоку.

А если осечка?

pentajazz:

это кто так?
туго шли?
это даже не смешно.

Между прочим, 30-патронный магазин М16 тоже рекомендуется набивать не более чем 27 патронами.

pentajazz:

а предохранитель АК-74 переключал всей ладонью.

Я привык переключать большим пальцем, держа под правую руку, хоть и стреляю с левой. Очень удобно, хоть и требует специфического хвата рукоятки.

ADF:

почти все современные магазины имеют жирную пятку на конце, которую нельзя спутать на ощупь с горловиной, некоторые пятки - еще и с проушиной для ремешка.

Все эти вещи хороши для полигонной стрельбы. Я не видел ни одного фото, где бы реальные бойцы армии США были бы со всеми этими Магпулами и прочим. Реально - мешает выдернуть новый магазин из разгруза.

ADF
Max_SL:

У SL8 магазин десятипатронный, как и у…

Все-же давайте определимся: мы говорим про G36 или про SL8/SL9 ?

Max_SL:

…“автомат” означало а…

За индивидуальным стрелковым оружием он официально закрепился с появлением АК и стал обозначать то, что имеет полностью автоматический режим. Хотя, слышал рассказы, во время ВОВ ППШ и прочие ПП - тоже называли автоматами.

Max_SL:

…чтобы инстинктивно включать наиболее предпочтитительный режим о…

Конкретно на АК вообще не понятно, для кого и с какой целью сделан переводчик режимов: потому, что его вообще не удобно переключать.

Max_SL:

…А если осечка?..

А если он пополам сломается, а если в болоте утонет, попав под танк… Много разных “если” можно придумать! 😒

Max_SL:

…Между прочим, 30-патронный магазин М16 тоже рекомендуется набивать не более чем 27 па…

На удачу, в этой теме есть человек, который имеет достаточно внятный практический опыт обращения с автоматами М-серии. Послушаем, что он скажет на этот счет!

Я не видел ни одного фото, где бы реальные бойцы армии США были бы со всеми этими Магпулами и пр…

с Ирака - куча фотографий и видео в сети.

pentajazz

Новый магазин м16 идет снаряженный 30 патронами и он, в общем то одноразовый.
Так как тут их используют долго вплоть до износа, то изношенный магазин рекомендуется снаряжать 29 патронами.
И не потому, что туго, а потому, что при заряжании автомата патрон из изношенных губок выскакивает, что приводит к задержке в стрельбе.
мне как-то попался магазин, из которого патроны при небольшом сотрясении выскакивали пачками по 8-10 штук.
заменил, ессно.

Max_SL:

Я привык переключать большим пальцем, держа под правую руку, хоть и стреляю с левой. Очень удобно, хоть и требует специфического хвата рукоятки.

Про переключение переводчика на ак я говорил про замерзшие до неподвижности пальцы. вообще не гнулись.
А вы мне про то, что вам удобнее большим пальцем…
Вы кроме себя кого нибудь слушаете?

про предохранитель

www.youtube.com/watch?v=CYrd3jIxZwU

pentajazz

я не знаю кто он, но с автоматом обращается ловко.

обсудим прапора, перемоем ему кости?

Старый_прагматик

Мне кажется, что рассматриваемые им ситуации как бы искусственны. Или он из конвойных войск.

pentajazz

не важно, это просто случайный пример, как можно ловко обращаться с автоматом.

Старый_прагматик

В качестве “случайного примера” лучше наперсточников приводить. Они еще ловчее с наперстками обращаются.
А при обращении с автоматом, как я понимаю, важнее не ловкость, а рациональность. Солдат воюет, а не в цирке представление дает.

pentajazz

не вижу смысла продолжать дискуссию.