Search in topic

Украина и Газ

по России транзит дешевле.

1. А почему? (Оборудование - тоже самое. Строилось по одному и тому же типовому решению)
2. Пусть немножко дешевле за счет налогов и того, что внутреняя цена энергоресурсов чуть меньше. Но не в разы же?! Да и потом политически это просто бред если страна А и страна Б друг друга транзитируют 😃 на совершенно разных условиях.

1. А почему? (Оборудование - тоже самое. Строилось по одному и тому же типовому решению)
2. Пусть немножко дешевле за счет налогов и того, что внутреняя цена энергоресурсов чуть меньше. Но не в разы же?! Да и потом политически это просто бред если страна А и страна Б друг друга транзитируют 😃 на совершенно разных условиях.

Да, Да, Извините! У Вас Рождество на час позднее наступает.

C великим праздником всех!

Я не жалею, что открыл топик. Узнал точки зрения многих людей.

Вопрос к украицам, что говорит ваш президент по поводу этого конфуза?
И что вам вещают по тв? Что обещают?

С юмором не получилось, зато вижу, что патриоты НАШЕЙ Родины не перевелись!

Я решил отредактировать, после этой игры ( oglyadach.com/news/2005/12/29/51752.htm )
правда, всё равно, что в лицо плюнули.
Суки, да и только… (там ссылка, кто сделал)

Обращение к горячим украинским парубкам 😃

Так вот. В 1992 я тоже был таким же как и вы идеалистом. И искренне верил что после программы 500 дней у нас тут станет все хорошо, а дельцы из МВФ к нам ездят исключительно с благими намеперениями. И что америка страна идеальная и стоит нам с ними подружиться как нам станет только лучше. И по телевизору нам говорят только правду. И не только телеведущие но и политики.

С тех пор я:

1. перестал верить на слово кому-либо, особенно политикам и телеведущим
2. научился читать между строк
3. научился сам находить нужную мне информацию и делать из нее СОБСТВЕННЫЕ выводы а не те что в уши дуют

И соответственно того желаю и вам. Правда перед тем как начать самим разыскивать информацию и делать собственные выводы, советую тщательно подумать, ибо как известно уже несколько тысяч лет, “большое знание умножает печали”. Намного легче жить в неведении, жрать чипсы и ругать Россию за то что не дает просто так СПЫЖЖЕНЫЙ газ пользовать.

С праздниками 😃

И еще P.S. Как-то года три назад я ехал в одном купе с тремя бравыми полковниками бронетанковых войск РФ. После второй бутылки водки в разговоре естественно всплыл Суворов и его Аквариум. Какой они на меня ушат г…на вылили – это надо было слышать. Особенно мне понравился ответ на один вопрос, после которого тема сама себя исчерпала:
– А вы сами-то Аквариум его читали?
– Нет, но нам замполит все рассказал…

Так вот, молодежЬ – вы своей головой думать предпочитаете или ждете чтоп замполит все рассказал???

Ай да “Суворов”, ай да сукин сын!

Археологи нашли скелет мамонта
на глубине 4 метра!
Это еще раз подтверждает теорию,
что мамонты жили глубоко под землей, в норах!

Вторая половина 90-х мне запомнилась постоянным отсутствием денег. ВПК, в котором проработал 12 лет, инженеры стали не нужны. Безработица. Спасло хобби, которое стало профессией. Стал педагогом дополнительного образования, 7 лет вел судомодельный кружок. Какая зарплата была тогда у учителей рассказывать не надо, да и сейчас им живется не на много лучше. Когда не на что было купить хлеба насущного, не до газет и журналов. Поэтому “эпохальное” событие в жизни нашей страны - публикация книг “известного” историка - фантаста Резуна - Суворова как то прошли мимо меня. Впервые познакомился с “Ледоколом” и “Днем-М” где то в 2000 году. Первые впечатления - неужто все это правда!? Солидно написано со ссылками на солидных авторов и исторические труды… Проверить то всеравно нет возможности! Но когда дошел до 13 главы “О крылатом танке” понял, нет господин Резун, так врать нельзя!!! Это потом уже были “разборы полетов”, в журналах “Полигон” и книге Алексея Исаева “антиСУВОРОВ”, а тогда… Дело в том, что где то в 94-95 годах я строил модель этого крылатого танка конструкции Олега Константиновича Антонова, собирал материалы по нему, по этому сразу же бросались в глаза явные ляпы в версии Резуна. Не знаю какой он был разведчик, но инженер из него не кудышный, следовательно все его технические рассуждения похожи на бред сивой кобылы!!! Не буду пересказывать сей бред дословно, предоставим слово автору:
Советские генералы мечтали не только бросить в Западную Европу сотни тысяч десантников-пехотинцев, но и сотни, а возможно, и тысячи танков. Конструкторы интенсивно искали пути осуществления мечты самым простым и дешевым способом. Олег Антонов, тот самый, который потом станет создателем самых больших в мире военно-транспортных самолетов, предложил навесить на обычный серийный танк крылья и оперение, используя корпус танка как каркас всей конструкции. Эта система получила название КТ крылья танка. Приводы воздушных рулей крепились к пушке танка. Экипаж танка осуществлял управление полетом, находясь внутри танка, путем поворота башни и подъема пушечного ствола. КТ это потрясающая простота. Конечно, риск полета в танке был, мягко говоря, выше привычных норм, но человеческая жизнь в Советском Союзе стоила даже дешевле, чем навесные крылья на танке.
КТ в 1942 году летал. В книге выдающегося западного эксперта Стивена Залога есть уникальная фотография летящего в небе танка с крыльями и хвостом.
Перед приземлением двигатель танка запускался и гусеницы раскручивались до максимальной скорости. КТ садился на свои собственные гусеницы и постепенно тормозил. После этого крылья и оперение сбрасывались, и танк снова превращался из крылатого в обычный.
Олег Антонов с созданием крылатого танка опоздал к началу войны, да и началась она не так, как планировал Сталин, поэтому крылатые танки оказались столь же ненужными, как и миллион парашютистов.
В книге также помещено фото крылатого танка:

Со следущей подписью: Крылатый танк КТ, он же А-40 (Антонов -1940). Пилотирует танк летчик С.Анохин. Гитлер своим вторжением сделал эти достижения советских конструкторов ненужными.

При этом Резун-Суворов ссылается на книгу выдающегося западного эксперта Стивена Залога. Я книг этого выдающегося западного эксперта невидал, судить не берусь, но фото мне показалось до ужаса знакомым! Если мне неизменяет память оно появилось в майском номере газеты “Совершенно секретно” в 1995 году вместе с заметкой еще одного “писателя” историко-фантаста… Я эту статью тогда отослал Шпаковскому Вячеславу, известному в нашей стране публицисту бронетанковой техники и издателю журнала “Танкомастер”, пока это раскрученное название не присвоило себе редакция журнала “Техника молодежи”… Вячеслав переписывался с Залогой, мог послать эту статью ему, а тот использовать ее в одной из своих книг… Тогда же в письме Вячеславу я написал, что на фото скорее всего макет или модель крылатого танка и привел следущие доводы:

1. В статье К.Грибовского “Летающие танки” опубликованной в журнале “Техника молодежи” №9/90г. написано: “… Перед испытаниями танк облегчили на (?) 6,7 т - сняли башню, оставили всего 100 л бензина…” Т.е. крылатый танк летал без башни, а на фото она отчетливо видна!
2. Если верить чертежам опубликованным в журнале “Моделист-Конструктор” №3/1967г и проекциям в книге Антонова “Планеры. Самолеты” издательства “Наукова думка” Киев 1990г., то у крылатого танка основные опорные катки были облегченного типа со “спицами”, на фото со сплошным литым ободом!
3. Если мне не изменяет память, “новые” опознавательные знаки - красные звезды в белой окантовке были введены в конце 1942 года, хотя на многих фотографиях датированных 1943 годом еще присутствуют “старые” опознавательные знаки… Крылатый танк был построен весной 1942 года, а летные испытания проходил в августе тогоже года, т.е. должен был иметь “старые” опознавательные знаки - красные звезды в черной окантовке или вовсе без нее!
4. Крылатый танк совершил свой единственный полет 2 сентября 1942 года. В связи с перегревом двигателей на самолете буксировщике был вынужден садится на ближайший аэродром, а не на тот с которого взлетали и планировалась посадка… По воспоминаниям С.Анохина, его на аэродроме не ждали и были шокированы его появлением. Была объявлена воздушная тревога, поднята зенитная батарея… Не забывайте на дворе было лето 1942 года, немцев от Москвы отогнали, но налеты могли продолжатся, по этому секретность и зоны ПВО обороны столицы существовали и мало вероятно, что бы какой то чудак слонялся по ВПП с заряженным фотоаппаратом, успел заметить странный летательный аппарат и сфотографировать его!?
   Далее по “глобальной” теории Резуна-Суворова крылатый танк разрабатывался еще до войны!? У того же К.Грибовского: “… Работы над этим летательным аппаратом А-40 или ЛТ (“летающий танк”) начались в самые трудные месяцы войны, в декабре 1941 года…” В “Моделист-Конструктор” №3/67г. О.К.Антонов пишет: “В грозные 1941-1942 годы наш коллектив не покладая рук работал над задачей доставки хотябы легких танков нашим доблесным партизанам…” Там же И.Костенко пишет: " Шел 1942 год - второй год Великой Отечественной войны. Наше конструкторское бюро, которое возглавлял тогда О.К.Антонов, получило задание построить буксируемый планер для переброски партизанам легкого танка…" В книге “Планеры. Самолеты” в таблице ТТХ летательных аппаратов построенных под руководством О.К.Антонова, А-40 указан год постройки 1942! Все три источника информации на которые я ссылаюсь были написаны разными авторами и в разное время, так или иначе причастные к созданию крылатого танка! Неужто они все ошибаются, а из Англии виднее? А “ларчик” раскрывается просто! Если А-40 - значит Антонов 1940 год! Если следовать этой логике Резуна-Суворова, то планер А-1 должен был быть построен в 1901 году, А-15 в 1915!? Однако заглянем в книгу О.К.Антнова “Планеры. Самолеты” в таблицу ТТХ планеров. Планер А-1 создан был в 1938 году, а А-15 в 1960!!!
   На протяжении всей истории авиации конструктора бьются над проблемой как снять нагрузки с органов управления и уменьшить время реакции аппарата на действия рулей. Отсюда различные ухищьрения типа: тримеров, аэродинамических и весовых компенсаторов, бустеров усилителей… А “гений” инженерной мысли Резун-Суворов предлогает привязать рули тросиками к стволу башни!!! Сэр, вы бы хоть заглянули в какую-нибудь детскую книжку по авиации!? Ствол танка перемещается только по двум осям координат, для управления планером этого не достаточно!!! Далее на всех проекциях крылатого танка танк показан с развернутой назад пушкой. В таком подожении башня имела меньшее лобовое сопративление. Как же пилот управлял бы планером сидя спиной по направлению полета и как он управлял им в своем единственном полете вообще без башни!?

В.Савельев
2000 г.

PS. Всего год назад у меня появился доступ в ИНТЕРНЕТ. Естественно я поинтерисовался чего там пишут о крылатом танке и напоролся на интересную статью чем то подтверждающую мои выводы. Привожу ее без купюр:
МЕРЗОСТЬ ПОДОНКА

(Д.В. МЕДВЕДЕВ)

“ЛЕДОКОЛ”, подписанный Резуном, укрывшимся за псевдонимом - ни много, ни мало - Суворов, имеет подзаголовок: “Кто начал Вторую мировую войну?”. На 350 страницах “нефантастической повести-документа” читателю вживляется ответ: Советский Союз и лично Сталин “главный виновник и главный зачинщик Второй мировой войны”.
До “хвоста” “Ледокола” прочесть я не смог: мерзко, липко, “ароматно”. Но главу 13 “О крылатом танке” я не только листал, но изучал с карандашом в руках. Как-никак, а летательные аппараты - моя специальность, зафиксированная в дипломе. Да и 33 “календаря” отдано службе в славных советских Военно-воздушных силах.
Смею предположить: Резун не писал “Ледокола”. И НЕ ЧИТАЛ. Дал свою подпись втемную. Третья древнейшая профессия - торговля именем. Вернее псевдонимом. Я покажу это на примере главы 13.
“Советские генералы мечтали не только бросить на Западную Европу сотни тысяч десантников-пехотинцев, но и сотни, а возможно, и тысячи танков”, - напечатано на стр. 120 “Ледокола”, подписанного Резуном.
А вот что значится в “Акте о летных испытаниях опытного планера “А-Т” (летающий танк) производства завода N455” (В дальнейшем будем говорить “Акт”): “Планер “А-Т” предназначается для воздушной транспортировки серийного танка “Т-60” на буксире за самолетом ТБ-3”.
Что же это за грозное бронированное чудовище, с помощью которого кровожадные советские генералы мечтали поставить коленями на горох беззащитную Западную Европу? В книге “Оружие Победы. 1941-1945 г.” (“Молодая гвардия”, 1975) находим: масса легкого танка “Т-60” - 5800 кг. Экипаж - два человека: водитель и стрелок. Пушка имела калибр 20 мм, пулемет - 7,62 мм. Броня: лоб 20 мм, борт - 15 мм, башня - 35мм. Ай да яйцеголовые, сочинившие “Ледокол”, испугали Хайнца Гудериана пушчонкой 20 мм.
“Ледокол”: “Олег Антонов с созданием крылатых танков опоздал к началу войны”. На самом деле инициативное тактико-техническое задание Олега Константиновича Антонова на разработку опытного планера “А-Т” было утверждено Наркоматом авиационной промышленности в конце 1941 г., когда немцы стояли под Москвой. А испытания “А-Т” проходили в августе-сентябре 1942 г.
Кому же предназначались десантируемые “Т-60”, неужели танкистам Лелюшенко или Рыбалко? Нет - партизанам. Народные мстители в сурово шумящем Брянском лесу и пушкой 20 мм вполне могли дать шороху карателям с захлебывающимися в лае овчарками. Но не судьба. ТБ-3 оказался слабоват для буксирования легкого танка. А ПЕ-8 не выделили. Эти самолеты использовались поштучно - бомбили Берлин, Плоешти, Кенигсберг.
А теперь подходим к интересному.
“Ледокол” (стр.121): “Привода воздушных рулей крепились к пушке танка. Экипаж танка осуществлял управление полетом, находясь внутри танка, ПУТЕМ ПОВОРОТА БАШНИ И ПОДЪЕМА ПУШЕЧНОГО СТВОЛА”. (Выделено автором).
Я понимаю, Резун отнюдь - не человек авиации. Его амплуа - изменник Родины. Но яйцеголовые из МИ-6 или ЦРУ, которые тесали “болванку” “Ледокола”, они-то могли подняться в своей конторе этажом выше, к английским или американским специалистам ВВС? Американские авиаторы научили бы яйцеголовых писать ФЮЗЕЛЯЖ, а не КОРПУС, как это озвучено в “Ледоколе”.
Орудие в танке, да еще с ручным приводом, меняет угол прицеливания за секунды или, может быть, десятки секунд. Башня вращается - не быстрее. А перекладка аэродинамических поверхностей летательного аппарата - элеронов, рулей высот и направления - осуществляется за доли секунды. Так повелось еще с Можайского и братьев Райт, господин Резун. Планер с тросиками от руля высоты к орудию - бред сивой кобылы.
“Испытания проводились при уменьшенном весе планера. НА ТАНКЕ НЕ БЫЛО БАШНИ С ОРУДИЕМ”. (Выделено автором). Это в “Акте”. Так что повесьте тросики от элеронов, господин бывший офицер ГРУ ГШ, себе на… И еще: “Управление планером нормальное: ручка, педали и рычаг управления элеронами”. (“Акт”, стр.4).
Мне посчастливилось в течение 20 лет иметь личные контакты по службе с единственным пилотом на Земле, который летал на танке - Сергеем Николаевичем Анохиным. Вспоминая тот воистину фантастический полет 2 сентября 1942 г., он посетовал на командира ТБ-3 Павла Еремеева. Мол, отцепил, не предупредив. А ведь был телефонный провод в буксировочном тросе.
Но будем справедливы к Еремееву. Моторы ТБ-3 перегрелись на форсаже. Высоту удалось наскрести аж 40 м. Да и вывел он “А-Т” почти в створ полосы в Быково, куда Анохин должен был да и благополучно посадил свой аппарат. Пробег составил около 20 м. Завел он мотор танка. Подъехал к КДП. А тут от зенитной батареи взвод красноармейцев. И у каждого винтовка. А на винтовке - штык. Штыки к горлу. За фашиста приняли. Уж больно экзотичен был аппарат. По тем временам с неба ждали не НЛО, а немецкого десанта.
Еле уговорил Сергей Николаевич дежурного по КПД связаться по телефону с аэродромом в Стаханово. Так тогда звали нынешний Жуковский.
Из-за чего я утверждаю, что Резун подмахнул “Ледокол”, не читая. По крайней мере, не удосужился он прочесть главу 13. Однозначно, как сказал бы сын Юриста.
“Ледокол”: “Перед приземлением двигатель танка запускался, и гусеницы раскручивались до максимальной скорости”. Блеск!!!
Танк “Т-60” обладал максимальной скоростью 42 км/час. В “Акте” читаем: “Скорость отрыва планера 110-115 км/час”. Приземление - аналогично. Ежу понятно, что при посадке с работающим мотором танка и не выжатым сцеплением при таких соотношениях скоростей получим металлическую крошку вместо шестерен передачи, поршней и шатунов. Поэтому: “Взлет и посадка совершались на гусеницах танка ПРИ ВЫЖАТОМ КОНУСЕ”. Это “Акт” (стр. 4).
Вот так-то, мистер Брехун.
Не читал, не читал Резун “своего” творения. Иначе попросил бы яйцеголовых убрать кричащую пенку. Ведь не дебил же он. (Дебилы - его почитатели). Танкист. В ГРУ службу нес.

Итак, мы видим, чего стоит бред “Ледокола” с точки зрения техники. Тем не менее, он хорошо вбивает в подкорку “цивилизованному” человечеству дезу о том, что Вторую мировую развязал СССР и лично Иосиф Виссарионович Сталин. Такая выплясывается "нефантастическая повесть-документ

Alex’ date=‘Jan 7 2006, 17:25’ post=‘228315’]
Обращение к горячим украинским парубкам 😃

Так вот. В 1992 я тоже был таким же как и вы идеалистом. И искренне верил что после программы 500 дней у нас тут станет все хорошо, а дельцы из МВФ к нам ездят исключительно с благими намеперениями. И что америка страна идеальная и стоит нам с ними подружиться как нам станет только лучше. И по телевизору нам говорят только правду. И не только телеведущие но и политики.

С тех пор я:

1. перестал верить на слово кому-либо, особенно политикам и телеведущим
2. научился читать между строк
3. научился сам находить нужную мне информацию и делать из нее СОБСТВЕННЫЕ выводы а не те что в уши дуют

И соответственно того желаю и вам. Правда перед тем как начать самим разыскивать информацию и делать собственные выводы, советую тщательно подумать, ибо как известно уже несколько тысяч лет, “большое знание умножает печали”. Намного легче жить в неведении, жрать чипсы и ругать Россию за то что не дает просто так СПЫЖЖЕНЫЙ газ пользовать.

Если бы вы ВНИМАТЕЛЬНО читали мои посты, то знали бы, что я считаю что цену нужно было довести до мировой уже давно, а то наши заводовладельцы из за халявных энергоресурсов не хотят внедрять новые технологии.

Но вы либо читаете НЕ ВНИМАТЕЛЬНО, либо то что вам не выгодно не слышете. Если последнее - у вас (да и не только) двойные стандарты, поэтому спорит с вами нет смысла. Если первое, то читайте, плх, то что пишут внимательнее.

Ну вот, не выдержал и я.
Очередная стыдная для форума тема, … но столько тяжело больных и никакого смеха…

Недавно был на Украине (Сумская обл.) - со 2-го по 5-е января. Конечно, газовая проблема всех волновала. Особенно нас - мы недавно провели газ в наш частный дом и первый раз попробовали эту романтику зимнего сельского дома… И если бы пришлось топить дровами и углём… - знающие люди меня поймут. Ну и все наши соседи там тоже не фанаты дров… Ну и всё хорошо закончилось, хотя большинству населения истинные цели и выгоды-невыгоды газового соглашения остались непонятны - как там, так и здесь.
Наши говорят, что пожалели бедных хохлов, а там говорят - победили клятых москалей (это я про СМИ). Ну а в реальности - много вопросов??? Россия получила половину транспортных сетей в собственность (то самое совместное предприятие), а вот цена на транзит выросла вроде в 1.5 раза - но если предприятие совместное, то и пополам делим? Получается - реально цена упала на 25%? Или как? А цена на газ всё-таки вдвое выросла… Ну и т.д.

Ну ладно, об этом хватит, тут люди хотели шутки - так вот - “ржунимагу”!
Просьба украинских товарищей сильно не возмущаться - ведь всё это истинная правда.

Увидел там очень прикольную листовку - её бросали в почтовые ящики в Сумах, привёз сосед поржать. Отпечатано - очень качественно. К сожалению, оригинал забрать не удалось (по понятным причинам - очередь на такой шедевр, а был всего один листок, да и следы от праздников на бумажке остались). Там написано - как себя вести местному населению после вступления российской армии на территорию Украины для защиты своего газопровода от “украинских террористов”. В углу - фото Путина с Януковичем - и надпись - “Голосовал за Януковича, люблю Путина” - по периметру - вырежь, будешь показывать российским войскам и тебя не тронут. Ну и ещё некоторые советы (всего не упомню, ну так…) -

• Нужно знать расположение газопровода в вашей местности, чтобы указать российской армии
• Нужно донести в местную комендатуру обо всех активистах “оранжевых”
• Если вы попали в зону боевых действий российской армии с украинскими террористами - спрячтесь и ничего не предпринимайте.
• Старайтесь не говорить на украинском и любом иностранном языке, а только на русском первые 2-3 месяца с момента вступления войск
  Дальше не помню, но в том же духе…
  Обращаются - “малороссы и россияне”, а не украинцы (называется презрительной польской кличкой).
  (Насчёт польской клички - не далеко от действительности и на самом деле. Впрочем, понятие “русские” - тоже не лучше.)
  Написан листок якобы от лица партии Януковича и отпечатан якобы в типографии минобороны России (в Саратове или Самаре - не помню).
  А в конце - карты наступления и типа зон оккупации - какую часть Украины (и газопровода) будут контролировать Таманская, Кантемировская дивизии, див. Дзержинского и “специальный корпус Газпрома”.
  Вобщем - тоже ещё вопрос - то ли ющенковские прихвостни такие тупые, что сделали на полном серьёзе такую фигню, то ли януковичевские прихвостни хотели, чтобы все подумали про тупость оранжевых…

Но насчёт тупости, к сожалению, правда бывает страшнее… - Опять - “ржунимагу!”
4 января, слушал местное радио (то, что идёт через трансляционную сеть, есть ещё такая, кто не в курсе). Оно просто что-то там болтало, а я занимался своими делами. И вот уже после того, как стало известно о соглашении про газ, слышу - какой-то украинський письменник (пардон за отсутствие украинской раскладки - ну не устанавливать же мне её специально?) - то бишь - писатель ведёт какую-то передачу про ридну неньку Украину. Полный идиот. В смысле - тяжело больной на голову человек. Повторяю - трансляционная сеть, то бишь - первая программа радио (никаким “трёхпрограмником” там и не пахло). Что он нёс, это надо было слышать! И про то, как Украина победила Россию в газовой войне, хотя некоторые политики поспешили “зрадити” (т.е. - предать) национальные интересы. И вот все империи разваливаются - и Римская, и Британская, но только Российская начинает болезненно мстить освобождающимся народам. Вспомнил, как мы обижаем прибалтику, Грузию и т.п., про доблестный чеченский народ, который борется с агрессией, ну и в том же духе. Мол, русские только пьют, а украинцы за них работают в Тюмени на газовых скважинах, а на Украине обучают специалистов газовой отрасли для Газпрома. А под владой Ющенко Украина расцветёт национальной культурой, экономикой и т.д и т.п. Ну и в конце - если будут проблемы с газом, то надо своими запасами обеспечивать население, а эта промышленность, всё равно никому не нужна и принадлежит донецким олигархам (про-Януковичевские) - пусть платит по мировым ценам и загибается. Ну и конечно, надо реабилитировать бандеровцев и поставить им памятники. А особенно персонально тем, кто имел награды рейха.
Да, такие представления об экономике и государстве… Диагноз очевиден. И это - по основным официальным каналам. Наш Жирик и близко ничего такого не позволял. Да и Проханов тоже… Забавно, что следом же в новостях они объявляли об открытии памятника жертвам холокоста (где-то там в конкретном месте расстрела сс-овцами и местными полицаями)… Жаль, не додумались на это открытие тех самых бандеровцев пригласить.

А так, ближайшее будущее Украины мне кажется увы безрадостным (а мне туда ездить и друзей полно…) - обидно… Ющенко добился перед избранием, что Украина превращается в парламентскую республику, чтобы свалить Януковича. А теперь они продвигают идею федерализма… Человек рубит сук на котором сидит. Я ему совсем не симпатизирую, но всё же - государство и люди - что с ними будет?! Сколько Путину &Co пришлось исправлять ошибки дедушки Ельцина по суверенитетам!.. До сих пор ещё не все исправлены. А исторический славянский опыт парламентаризма (в любой форме - дворянском, феодальном или др.) - приводит к прекращению существования государства. Киевская Русь, Речь Посполитая, Югославия и т.п. - примеров масса. Так что такими темпами … поделится Украина на 3 части - западную, юго-восточную и Крым, который отколется при первом же удобном случае. Какая тут экономика и народ, когда власть делится? И культура - о чём речь вообще? А может быть и хуже … Как там - “предчувствие гражданской войны”?. И опять у холопов чубы будут трещать … О каком тогда развитиии национальной культуры и подъёме нации может идти речь? Даже язык разный уже, а что тогда будет? Просто если о геополитике - то речь может быть либо о присоединении к евро-азиатской империи, издревле противоборствующей западноевропейской, либо быть буферной зоной между ними - это просто один из законов существования человеческой рассы и противоборства наций и народностей. В первом случае буферными зонами будут Польша и другие наши бывшие… Понятно, кому выгодна вся эта фигня в первую очередь. А так - Украина уже потихоньку превращается в страну гастарбайтеров, а такими темпами… Большая часть моих друзей и родственников моего возраста - на заработках, в основном - в России… даже из Киева подались в Москву.

Ай да “Суворов”, ай да сукин сын!

Я просто снимаю шляпу за столь монументальный труд.

Однако я вижу что вы не поняли того что я хотел сказать.

Хорошо, перефразирую (хоть и не совсем точно получается):

Предпочитаю спорить о вкусе устриц с теми кто их ел.

ТАК понятно что я хотел сказать?..

P.S. И вообще-то там речь шла про АКВАРИУМ, а не про ЛЕДОКОЛ.

так вот - “ржунимагу”!

Да какое уж тут ржание…
Америка может потирать руки. Государство Украина враг России

Вот подбросили ссылку одной стороны той листовки -
censor.net.ua/…/Zachistka (novosti.dn.ua).jpg
😛 😜 😠 😈

Вот подбросили ссылку одной стороны той листовки -
censor.net.ua/…/Zachistka (novosti.dn.ua).jpg
😛 😜 😠 😈

А вот еще одна сторона

Мнений много. Но о чем то там договорились.
Кто-нить может резюме дать - о чем же договорились и что это значить?
Текст договора не предлагать - из него ничо не понятно. 😊

Российский газ (тот, что по $230) покрывает всего 10 % потребностей Украины, остальной газ туркменский по 65, поэтому:

1. Украина говорит, что она может обойтись вообще без российского газа, на что Россия отвечает – да, ради бога! Украина не самый главный и крупный покупатель, не велика потеря, но на будущее цена – 230 и не меньше.
2. Транзит газа – по европейским ценам, что наш в Европу, что туркменский в Украину. Нам это выгодно.
3. Пока Туркмен-баши чешет репу – не продешевил ли он с Украиной – все хорошо и все довольны. Однако, туркменский газ будет дорожать и очень скоро, но это потом, и подорожание, скорее всего, будет проходить без шума и пыли.

Что касается остального, то, если я не ошибаюсь, Украина обретала самостийность 4 раза, и каждый раз возвращалась, по собственной инициативе, по крайней мере, Россия с Украиной не воевала никогда. Подождем, чего копья ломать. Мое поколение может и не дождаться, а вот внуки – вполне.

…

3. Пока Туркмен-баши чешет репу – не продешевил ли он с Украиной – все хорошо и все довольны. Однако, туркменский газ будет дорожать и очень скоро, но это потом, и подорожание, скорее всего, будет проходить без шума и пыли.

О! Уже понятнее. Тока Отец всех туркмен продавал по 65 свой газ, пока российский был по 50. А теперь - что-то мне подсказывает, что цена поменяется.

Тут вопрос в другом. Дороже 150 баксов газ Украине для промышленного применения просто не нужен - нерентабельной становится металлургия и хим.промышленность. И дело не в устаревших технологиях.
Приведу пример, - в Воронежской области есть крупнейший экспортер на мировом рынке аммиака - Россошанский химзавод. Наряду с Тольяттинским - покрывают 30% торговли аммиаком. Аммиакопровод - тоже идет через Украину - в Одессу. Если завод завтра станет покупать газ по 120 баксов - он закроется как нерентабельный. И никакие технологии не помогут - есть элементарная химическая физика.

А насчет денег Индии на Украине - так Путин эту версию публично подтвердил, - сказав, что украинский народ нам братский, но индийский бизнес мы поддерживать за свой счет не хотим.

нерентабельной становится металлургия и хим.промышленность

В металлургии все несколько проще. Газ там используется в двух технологических процессах – в качестве дутья в доменном процессе и в печах для разогрева слябов перед прокаткой.

Конечно, если газ дешевле, чем затраты на получение кислорода, то продувать домну газом выгодно. Но для того, чтобы перейти на кислород домну переделывать не надо. Надо нарастить мощность кислородных станций, которые уже есть и обслуживают конвертерное производство. Да, это затраты, но не шибко большие. В целом, цена чугуна вырастет, но чисто технически такой переход несложен.

С печами сложнее. Их придется полностью модернизировать, вернее, покупать новые индукционные электропечи (как у нас). Но процесс этот постепенный и не срочный, с учетом того, что высвободится газ, использовавшийся в домнах.

Так что, в металлургии Украина выйдет из газового кризиса малой кровью. Естественно, демпинговать на мировых рынках металла будет уже проблематично.

В металлургии все несколько проще. Газ там используется в двух технологических процессах – в качестве дутья в доменном процессе и в печах для разогрева слябов перед прокаткой.

Ну почему, еще блюмы греют 😃
А вообще давайте референдум проведем Кто за присоединение России к уКраине 😃

Запраздновался, пропустил такую замечательную “Балладу о Гоп-Стоп-Кране”.

Удивило несколько моментов :

1. Все как-то зациклились на Ющенко с Януковичем, тогда как эти ребята только еб…, пардон, лицами торговали. Технически с Украинской стороны рулёжкой занимался Ехануров (упоминается впервые), в честь назначения которого украинским премьером в России в свое время чуть не ввели еще один выходной в календарь. Он, дескать, наш, из России, и ваще “На Ямале бурят и в Украине бурят” 😃 …
2. Без украинской трубы у российского газа нет цены 250 баксов и вообще никакой нет. Чтобы была рыночная цена, должна быть возможность газ продать (поэтому-то на туркменский газ цена 65 баксов). И ни “голубой поток” на юге, “ни 5-летний балтийский блицкриг” на севере эту проблему не решат (разве что через пять лет и процентов на 30). Сейчас вот опять Батьку ублажать приходится, чтоб его трубу еще толще сделать 😈 .
3. Газпром на время решил проблемы с Украиной, зато щас у него в Болгарии те-же приключения начались. Причем контракт подписан на фиксированных условиях до 2010 года и на эксСНГовскую дружбу ссылки не проходят.
4. Сдается мне, что никто газовый конфликт не разруливал, и не собирался. Сидели себе ребята, сочиняли схему СП, которое дальше газ воровать будет, так, чтобы потом эти бабки ни на ком конкретно не повисли, а потом канет это СП в каком-нибудь оффшоре со всеми долгами. А делить есть что - уж больно вилка хороша 65-230 баксов 😋. Вот Юлю жаль, извелась бедная. Авторство идеи её с Лазаренко, а в компанию газоделящих ей попасть так и не удалось.
5. Меня мучит один вопрос. Россия подняла цену на газ для Ющенко-врага. Это ясно. А вот если в марте победит Янукович-друг, неужели обратно цену скинет 😲 ? Как для Батьки?

…Есть один документ, обязательный к изучению ВСЕМИ гражданами СССР. Называется “Манифест Коммунистической Партии” Знаете, какими словами он заканчивается? “Коммунисты считают презренным делом скрывать свои взгляды и намерения. Они открыто заявляют, что их цели могут быть достигнуты лишь путем насильственного ниспровержения всего существующего общественного строя. Пусть господствующие классы содрогаются перед Коммунистической Революцией. Пролетариям нечего в ней терять кроме своих цепей. Приобретут же они весь мир. ПРОЛЕТАРИИ ВСЕХ СТРАН - СОЕДИНЯЙТЕСЬ”
…
В ближайшее время и в обозримом будущем все войны и конфликты будут только за контроль над природными ресурсами - нефтью, газом, рудой. Господа, нефти на планете осталось на 20-30 лет. Это очень мало и она будет дорожать. Очень сильно дорожать. Тот, кто будет контролировать оставшиеся природные ресурсы, - будет править миром!

Меня, как коммуниста со стажем 😃, очень радует, что в на 1/6 части суши еще остались люди, помнящие Манифест. Ха-а-а-роший документ. Цели остались прежние - завоевание мирового господства, вот методы немного поменялись. И то, что СССР развалился и выпал из обоймы борцов за светлое будущее, никоим образом на сам процесс не повлияло. Победу коммунизма (с соответствующей идеологией, красным флагом, песнями, монументами, заклинаниями и прочими атрибутами) любой может лицезреть на вещевом рынке, в супермаркете, и, наконец, в ближайшем модельном магазине, покупая китайское. Щупальца коммунизма уже проникли в империалистическую цитадель - США и уже душат её изнутри. Правда качество щупалец, которыми душат США несколько выше тех, которыми душат нас. Вся мировая экономика уже плотно сидит на коммунистической игле и понемногу разлагается. И когда наступит час Х и будет сказано : “Ребята, нам надоело вас кормить, поить, одевать, обувать”, весь мир за месяц вымрет от голода и холода, потому как никто, кроме китайцев просто не будет способен работать к тому времени. Так что мировое господство не за горами, и коммунизм тот будет с желтоватым оттенком и отнюдь не ленинским прищуром 😈 …

Илларионов с своём предновогоднем интерьвью верно сказал, что потребность в ресурсах исчезает раньше, чем исчезает сам ресурс. Мир уже начал переход на возобновляемый энергоресурс - водород и остатки газа и нефти, скорее всего, останутся россиянам на добрую память, как это уже произошло с дровами и сейчас происходит с углём.

Предлагаю тост на Старый Новый Год : “Так выпьем же за скорейшее исчерпание запасов газа - главного источника вражды между нашими народами” 😃 …

2. Без украинской трубы у российского газа нет цены 250 баксов и вообще никакой нет. Чтобы была рыночная цена, должна быть возможность газ продать (поэтому-то на туркменский газ цена 65 баксов). И ни “голубой поток” на юге, “ни 5-летний балтийский блицкриг” на севере эту проблему не решат (разве что через пять лет и процентов на 30).

Ну почему, собственно?
Не согласен. По белорусской трубе можно гнать в Европу 20% прошлогодних поставок газа, а остальную Европу - типа Австрии - оставить разбираться с кандидатом в ЕС Украиной наедине.
Плюс - за саботаж транспортировки российского газа в Европу - симметрично отключается туркменский на Украину - в международном праве есть такая норма - репрессалия называется.
Бюджет наш - сильно не пострадает, в пределах терпимого.
Чем не вариант?

Мир уже начал переход на возобновляемый энергоресурс - водород

Из чего и как планируем водород получать?

А вообще давайте референдум проведем Кто за присоединение России к уКраине 😃

Лучше так:
Россия должна присодиниться к:

1. Белоруссии (задолбала “свобода слова”)
2. ЕС (не знаю, зачем, но все туда хотят)
3. Индии (сапоги в океане вымыть)
4. Китаю (всё равно в случае чего - патронов не хватит или ствол перегреется)
5. США (развалить изнутри)
6. Украине (нужны запчасти на Запорожец)
7. Японии (перейти на б/у праворульные машины)
8. Впишите своего кандидата

И вообще - в прошлую зиму у нас 28 градусов в квартире было, а в эту - 22. Адназначна Ющенко газ украл. 😃