Украина и Газ
Мнений много. Но о чем то там договорились.
Кто-нить может резюме дать - о чем же договорились и что это значить?
Текст договора не предлагать - из него ничо не понятно. 😊
Российский газ (тот, что по $230) покрывает всего 10 % потребностей Украины, остальной газ туркменский по 65, поэтому:
- Украина говорит, что она может обойтись вообще без российского газа, на что Россия отвечает – да, ради бога! Украина не самый главный и крупный покупатель, не велика потеря, но на будущее цена – 230 и не меньше.
- Транзит газа – по европейским ценам, что наш в Европу, что туркменский в Украину. Нам это выгодно.
- Пока Туркмен-баши чешет репу – не продешевил ли он с Украиной – все хорошо и все довольны. Однако, туркменский газ будет дорожать и очень скоро, но это потом, и подорожание, скорее всего, будет проходить без шума и пыли.
Что касается остального, то, если я не ошибаюсь, Украина обретала самостийность 4 раза, и каждый раз возвращалась, по собственной инициативе, по крайней мере, Россия с Украиной не воевала никогда. Подождем, чего копья ломать. Мое поколение может и не дождаться, а вот внуки – вполне.
…
- Пока Туркмен-баши чешет репу – не продешевил ли он с Украиной – все хорошо и все довольны. Однако, туркменский газ будет дорожать и очень скоро, но это потом, и подорожание, скорее всего, будет проходить без шума и пыли.
О! Уже понятнее. Тока Отец всех туркмен продавал по 65 свой газ, пока российский был по 50. А теперь - что-то мне подсказывает, что цена поменяется.
Тут вопрос в другом. Дороже 150 баксов газ Украине для промышленного применения просто не нужен - нерентабельной становится металлургия и хим.промышленность. И дело не в устаревших технологиях.
Приведу пример, - в Воронежской области есть крупнейший экспортер на мировом рынке аммиака - Россошанский химзавод. Наряду с Тольяттинским - покрывают 30% торговли аммиаком. Аммиакопровод - тоже идет через Украину - в Одессу. Если завод завтра станет покупать газ по 120 баксов - он закроется как нерентабельный. И никакие технологии не помогут - есть элементарная химическая физика.
А насчет денег Индии на Украине - так Путин эту версию публично подтвердил, - сказав, что украинский народ нам братский, но индийский бизнес мы поддерживать за свой счет не хотим.
нерентабельной становится металлургия и хим.промышленность
В металлургии все несколько проще. Газ там используется в двух технологических процессах – в качестве дутья в доменном процессе и в печах для разогрева слябов перед прокаткой.
Конечно, если газ дешевле, чем затраты на получение кислорода, то продувать домну газом выгодно. Но для того, чтобы перейти на кислород домну переделывать не надо. Надо нарастить мощность кислородных станций, которые уже есть и обслуживают конвертерное производство. Да, это затраты, но не шибко большие. В целом, цена чугуна вырастет, но чисто технически такой переход несложен.
С печами сложнее. Их придется полностью модернизировать, вернее, покупать новые индукционные электропечи (как у нас). Но процесс этот постепенный и не срочный, с учетом того, что высвободится газ, использовавшийся в домнах.
Так что, в металлургии Украина выйдет из газового кризиса малой кровью. Естественно, демпинговать на мировых рынках металла будет уже проблематично.
В металлургии все несколько проще. Газ там используется в двух технологических процессах – в качестве дутья в доменном процессе и в печах для разогрева слябов перед прокаткой.
Ну почему, еще блюмы греют 😃
А вообще давайте референдум проведем Кто за присоединение России к уКраине 😃
Запраздновался, пропустил такую замечательную “Балладу о Гоп-Стоп-Кране”.
Удивило несколько моментов :
- Все как-то зациклились на Ющенко с Януковичем, тогда как эти ребята только еб…, пардон, лицами торговали. Технически с Украинской стороны рулёжкой занимался Ехануров (упоминается впервые), в честь назначения которого украинским премьером в России в свое время чуть не ввели еще один выходной в календарь. Он, дескать, наш, из России, и ваще “На Ямале бурят и в Украине бурят” 😃 …
- Без украинской трубы у российского газа нет цены 250 баксов и вообще никакой нет. Чтобы была рыночная цена, должна быть возможность газ продать (поэтому-то на туркменский газ цена 65 баксов). И ни “голубой поток” на юге, “ни 5-летний балтийский блицкриг” на севере эту проблему не решат (разве что через пять лет и процентов на 30). Сейчас вот опять Батьку ублажать приходится, чтоб его трубу еще толще сделать 😈 .
- Газпром на время решил проблемы с Украиной, зато щас у него в Болгарии те-же приключения начались. Причем контракт подписан на фиксированных условиях до 2010 года и на эксСНГовскую дружбу ссылки не проходят.
- Сдается мне, что никто газовый конфликт не разруливал, и не собирался. Сидели себе ребята, сочиняли схему СП, которое дальше газ воровать будет, так, чтобы потом эти бабки ни на ком конкретно не повисли, а потом канет это СП в каком-нибудь оффшоре со всеми долгами. А делить есть что - уж больно вилка хороша 65-230 баксов 😋. Вот Юлю жаль, извелась бедная. Авторство идеи её с Лазаренко, а в компанию газоделящих ей попасть так и не удалось.
- Меня мучит один вопрос. Россия подняла цену на газ для Ющенко-врага. Это ясно. А вот если в марте победит Янукович-друг, неужели обратно цену скинет 😲 ? Как для Батьки?
…Есть один документ, обязательный к изучению ВСЕМИ гражданами СССР. Называется “Манифест Коммунистической Партии” Знаете, какими словами он заканчивается? “Коммунисты считают презренным делом скрывать свои взгляды и намерения. Они открыто заявляют, что их цели могут быть достигнуты лишь путем насильственного ниспровержения всего существующего общественного строя. Пусть господствующие классы содрогаются перед Коммунистической Революцией. Пролетариям нечего в ней терять кроме своих цепей. Приобретут же они весь мир. ПРОЛЕТАРИИ ВСЕХ СТРАН - СОЕДИНЯЙТЕСЬ”
…
В ближайшее время и в обозримом будущем все войны и конфликты будут только за контроль над природными ресурсами - нефтью, газом, рудой. Господа, нефти на планете осталось на 20-30 лет. Это очень мало и она будет дорожать. Очень сильно дорожать. Тот, кто будет контролировать оставшиеся природные ресурсы, - будет править миром!
Меня, как коммуниста со стажем 😃, очень радует, что в на 1/6 части суши еще остались люди, помнящие Манифест. Ха-а-а-роший документ. Цели остались прежние - завоевание мирового господства, вот методы немного поменялись. И то, что СССР развалился и выпал из обоймы борцов за светлое будущее, никоим образом на сам процесс не повлияло. Победу коммунизма (с соответствующей идеологией, красным флагом, песнями, монументами, заклинаниями и прочими атрибутами) любой может лицезреть на вещевом рынке, в супермаркете, и, наконец, в ближайшем модельном магазине, покупая китайское. Щупальца коммунизма уже проникли в империалистическую цитадель - США и уже душат её изнутри. Правда качество щупалец, которыми душат США несколько выше тех, которыми душат нас. Вся мировая экономика уже плотно сидит на коммунистической игле и понемногу разлагается. И когда наступит час Х и будет сказано : “Ребята, нам надоело вас кормить, поить, одевать, обувать”, весь мир за месяц вымрет от голода и холода, потому как никто, кроме китайцев просто не будет способен работать к тому времени. Так что мировое господство не за горами, и коммунизм тот будет с желтоватым оттенком и отнюдь не ленинским прищуром 😈 …
Илларионов с своём предновогоднем интерьвью верно сказал, что потребность в ресурсах исчезает раньше, чем исчезает сам ресурс. Мир уже начал переход на возобновляемый энергоресурс - водород и остатки газа и нефти, скорее всего, останутся россиянам на добрую память, как это уже произошло с дровами и сейчас происходит с углём.
Предлагаю тост на Старый Новый Год : “Так выпьем же за скорейшее исчерпание запасов газа - главного источника вражды между нашими народами” 😃 …
- Без украинской трубы у российского газа нет цены 250 баксов и вообще никакой нет. Чтобы была рыночная цена, должна быть возможность газ продать (поэтому-то на туркменский газ цена 65 баксов). И ни “голубой поток” на юге, “ни 5-летний балтийский блицкриг” на севере эту проблему не решат (разве что через пять лет и процентов на 30).
Ну почему, собственно?
Не согласен. По белорусской трубе можно гнать в Европу 20% прошлогодних поставок газа, а остальную Европу - типа Австрии - оставить разбираться с кандидатом в ЕС Украиной наедине.
Плюс - за саботаж транспортировки российского газа в Европу - симметрично отключается туркменский на Украину - в международном праве есть такая норма - репрессалия называется.
Бюджет наш - сильно не пострадает, в пределах терпимого.
Чем не вариант?
Мир уже начал переход на возобновляемый энергоресурс - водород
Из чего и как планируем водород получать?
А вообще давайте референдум проведем Кто за присоединение России к уКраине 😃
Лучше так:
Россия должна присодиниться к:
- Белоруссии (задолбала “свобода слова”)
- ЕС (не знаю, зачем, но все туда хотят)
- Индии (сапоги в океане вымыть)
- Китаю (всё равно в случае чего - патронов не хватит или ствол перегреется)
- США (развалить изнутри)
- Украине (нужны запчасти на Запорожец)
- Японии (перейти на б/у праворульные машины)
- Впишите своего кандидата
И вообще - в прошлую зиму у нас 28 градусов в квартире было, а в эту - 22. Адназначна Ющенко газ украл. 😃
Водород получают из воды 😃 . При сгорании снова получается вода 😃 и огонь (или электричество) .
И без этой газ-воды - ни туды и ни сюды 😲 .
Ну почему, собственно?
Не согласен. По белорусской трубе можно гнать в Европу 20% прошлогодних поставок газа, а остальную Европу - типа Австрии - оставить разбираться с кандидатом в ЕС Украиной наедине.
Плюс - за саботаж транспортировки российского газа в Европу - симметрично отключается туркменский на Украину - в международном праве есть такая норма - репрессалия называется.
Бюджет наш - сильно не пострадает, в пределах терпимого.
Чем не вариант?
Тогда чем объяснить предновогодние истерики г-на Миллера? Он договорился до того, что в отместку Украине пообещал газифицировать сельских российских потребителей 😂 . Как оказалось на 2/3 территории России газа и не нюхали. Валюты нет, платить больше 30 баксов крестьяне не могут, поэтому свои соотечественники Газпрому просто неинтересны. Или у г-на Миллера соотечественники в другой стране живут 😃 ? Плюс ко всему до 3-го числа турменского газа в трубе не было 😂, он видимо до украинской границы еще не дошел, а потому был весь российский (по версии того-же Газпрома), а как можно отключить то, чего нет ? Весь сыр бор в том-то и заключался, что законтрактованный по 65 туркменский газ Газпром пытался впарить Украине, как свой собственный - по 230, а Украину это почему-то не устраивало, причем до такой степени, что она вспомнила про то, что на её территории тоже кран имеется, даже несколько.
И саботажа никакого не было. У Газпрома было три взаимосвязанных контракта до 2008 года - на поставку газа в Европу, на поставку газа в Украину и на транзит газа в Европу через Украину. Нет контракта на поставку - нет контракта на транзит. Казав-же пан Ивченко, что при таком раскладе весь газ получает статус контрабанды (с конфискацией оной в заботливо подготовленные газохранилища). Прелесть-же ситуации с контрактами в том, что Украина Европе НИЧЕГО не должна. В Европе об этом знали, поэтому и твердили - ребята договаривайтесь сами и побыстрее, бо у нас тут снег пошел, а решениями международного арбитража печку топить можно, но недолго. В общем выбор у Европы был нелегким - между голубым топливом и оранжевой демократией 😈. И Газпром после выплаты всех неустоек по контрактам имел шанс из крупнейшего налогоплательщика стать самым, что ни на есть рядовым. Кстати этот сценарий рассматривался вполне серьёзно и немало небедных людей в России уже расстегнули кошельки, готовясь с этому очередному (после Юкоса) аппетитному событию, но победила “схема”, то есть дружба олигархов 😂 .
Картинка с “оккупацией” трубы оч-ч-ч-ень понравилась, особенно та её часть, выделенная розовым цветом, которая приходится на Западную Украину. Американы уже контролируют одну трубу в Ираке, она и короче, и вся на виду, вот только почему-то лопается время от времени. В случае подобного сценария через год-два в Карпатах начали бы расти бананы, финики и прочие южные деликатесы, а труба приобрела-бы статус “неугасимой”. Говорят, после одного известного высказывания ВВП, в кремлевском меню появилось новый десерт - “Яблоки мочёные по-президентски”. Или это было в меню какого-то другого учреждения? Поэтому, ребяты, как говорил один киногерой : “Шурик, Вы комсомолец? Это-же не наш метод…” Договорились - и слава Богу, до следующего Нового Года - антракт.
Водород получают из воды 😃 . При сгорании снова получается вода 😃 и огонь (или электричество) .
И без этой газ-воды - ни туды и ни сюды 😲 .
Интересная тема получается! А где Вы планируете брать ту энергию, которую надо затратить, чтобы получить из воды тот водород, который будете как топливо использовать? Замечу, что энергии надо больше, чем выделится при последующем горении водорода…
В настоящее время основными виды сырья для промышленного получения водорода являются природный газ и газ, образующийся при нефтеререработке.
Интересная тема получается! А где Вы планируете брать ту энергию, которую надо затратить, чтобы получить из воды тот водород, который будете как топливо использовать? Замечу, что энергии надо больше, чем выделится при последующем горении водорода…
www.elsbett.com/engl/
wwwboards.auto.ru/zaz/0068/19379.shtml
Дизель на растительном масле.
Дизель на растительном масле.
Даешь перевод всех авто на газогенераторы!
Каждому автомобилю по водителю и кочегару!
Все правильно. На Земле есть три доступные базовые вида энергии : 1) Солнце (оно-же энергия рек, ветра, приливов, т.е. электроэнергия и “солнечные консервы” - уголь, нефть, газ, возобновляемые биоэнергоресурсы - древесина, жиры, биогаз, спирты); 2) ядерная - уран, плутоний …, 3) термоядерная (пока не освоена). Для получения водорода (исключительно для транспортных средств) пригоден любой вид энергии (ессно, с потерями, энтропия однако, мать её). Нефть и газ для получения водорода используют только исходя из сегодняшней экономической целесообразности. Мне когда-то попадалась на глаза хитрая технология разложения воды солнечным светом. Да, пока эта технология дороже, но цены на газ и нефть растут, а вот до Солнца Газпром не дотянется - руки коротки. Для стационарного-же применения пригоден любой вид энергии. Лучше - электричество, но на крайний случай можно сходить за дровами или керосином. Украина уже планирует активнее использовать уголь, тем более что топки ТЭС, как правило, позволяют использовать несколько видов топлива - газ, уголь, мазут.
Да, и не переживайте так из-за газа. Никому из обитателей данного Форума от него ничего не обломится. Потому как есть еще один Форум - в Давосе 😂 …
Да, и не переживайте так из-за газа. Никому из обитателей данного Форума от него ничего не обломится. Потому как есть еще один Форум - в Давосе 😂 …
Да мы и не переживаем. Просто интересно узнать, как в деталях очередной раз нас обули неугасимые наши СМИ.
Эдакое детское любопытство к фокуснику. 😛
ОТ ТЕХ КТО ДЕЛАЛ ОРАНЖЕВУЮ РЕВОЛЯЦИЮ- братьям своим РОССИЯНАМ.
-
«Оранжевая революция»- ДА, ДА теперь и у нас есть своя Украинская революция, самая ПОЦЕФИСТИЧАСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ В МИРЕ, без крови и грязи 😃 .
Я ГОРЖУСЬ, что участвовал и давал свои деньги!!! 😛 Директор моей фирмы, частной, две тысячи $ выложил. Помимо США частный бизнес финансировал- обвал МОНОПОЛИЙ.
В России монополия убивает малый бизнес, медленно и уверенно 😠 (почитайте свои недавно принятые законы). В Москве у меня знакомые потеряли частный полиграфический бизнес, закрыли их без объяснений.
Ваши МОНОПОЛИИ (монархия) БОЯТСЯ своих РАБОВ, не удивлюсь репрессиям!!! -
Оранжевая революция- это обычная БУРЖУАЗНАЯ РЕВОЛЮЦИЯ. Мелкий бизнес свалил МОНОПОЛИЮ (МОНАРХИЮ).
-
Ваши ПОЛЕЗНЫЕ ИСКОПАЕМЫЕ ВАШЕ ГОРЕ 😠 – в капиталистическом мире правят богатые, У БОГАТЫХ ЕСТЬ РЕСУРСЫ – ЗАЧЕМ ИМ ЛЮДИ??? Им нужна АРМИЯ для зашиты ресурсов, и ДЕШЕВЫЙ РАБОЧИЙ ТРУД- КОТОРЫЙ УВЕРЕН, ЧТО ОН САМЫЙ ЛУЧШИЙ, И ЛУЧЬШЕ И ПРАВЕЛЬНЕЕ ВСЕХ ЖИВЕТ !!! 😃
Самостоятельные, думающие люди, делающие свой бизнес в данном мире не нужны.
РОССИЯ ПРОЛЕТЕЛА ДИМОКРАТИЮ (правление большего числа богатых людей) В 1917 ГОДУ, 1992 ГОДУ, 2005 ГОДУ. И ОСТАЛАСЬ ОНА СО СВОЕЙ МОНОПОЛИЕЙ.
- Чем отличается Украина, Беларусия, Россия? 😊
Кто изучал историю последних 20 лет, тот знает, что такое КГБ и ГРУ.
Так вот развал СССР начался с развала КГБ и ГРУ- они чистили и удерживали системы вместе. Они убрали ГОРБАЧЕВА, они с автоматами расстреливали друг друга в 90 годах. Они банкиры, мафиози, директора корпораций, и т.д.
ТАК ВОТ ГРУ было мощное в Беларусии и в Москве, они расстреляли и убрали все КГБ- военные пришли к власти (откуда Ваш Путин, чей памятник вы снесли потом востановили?).
В Украине правило КГБ оно быстро подмяло слабое ГРУ расположенное во Львове – на Украине к власти пришли партократы- ПОЧТИ ГРАЖДАНСКИЕ ЛЮДУ. Директора банков у нас бывшие комсомольцы.
Так, что Украина изначально ушла в другую сторону, за десять лет связи еще больше разошлись, и Россия Нас уже не присоединит к СНГ.
МЫ НЕЗАВИСИМОЕ ГОСУДАРСТВО-УКРАИНА!!! 😃
Ну просто… 😃 (нужен смайлик снимающий шляпу)
Вы че там на Украине курите то?
Вы че там на Украине курите то?
О!!. Там этого добра…
Местный наш наркоконтроль на одном только поезде Харьков-Тамбов план по конопле выполняет. 😃
Да, мощно вставляет. Не иначе как юсы по дешевке пластилина бин-ладеновского подкинули, для полноты оранжевого раскумара.
самая ПОЦЕФИСТИЧАСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ В МИРЕ
ПОЦЕФИСТИЧАСКАЯ очевидно от слова ПОЦ ?