Украина и Газ
Alex’ date=‘Jan 7 2006, 17:25’ post=‘228315’]
Обращение к горячим украинским парубкам 😃Так вот. В 1992 я тоже был таким же как и вы идеалистом. И искренне верил что после программы 500 дней у нас тут станет все хорошо, а дельцы из МВФ к нам ездят исключительно с благими намеперениями. И что америка страна идеальная и стоит нам с ними подружиться как нам станет только лучше. И по телевизору нам говорят только правду. И не только телеведущие но и политики.
С тех пор я:
- перестал верить на слово кому-либо, особенно политикам и телеведущим
- научился читать между строк
- научился сам находить нужную мне информацию и делать из нее СОБСТВЕННЫЕ выводы а не те что в уши дуют
И соответственно того желаю и вам. Правда перед тем как начать самим разыскивать информацию и делать собственные выводы, советую тщательно подумать, ибо как известно уже несколько тысяч лет, “большое знание умножает печали”. Намного легче жить в неведении, жрать чипсы и ругать Россию за то что не дает просто так СПЫЖЖЕНЫЙ газ пользовать.
Если бы вы ВНИМАТЕЛЬНО читали мои посты, то знали бы, что я считаю что цену нужно было довести до мировой уже давно, а то наши заводовладельцы из за халявных энергоресурсов не хотят внедрять новые технологии.
Но вы либо читаете НЕ ВНИМАТЕЛЬНО, либо то что вам не выгодно не слышете. Если последнее - у вас (да и не только) двойные стандарты, поэтому спорит с вами нет смысла. Если первое, то читайте, плх, то что пишут внимательнее.
Ну вот, не выдержал и я.
Очередная стыдная для форума тема, … но столько тяжело больных и никакого смеха…
Недавно был на Украине (Сумская обл.) - со 2-го по 5-е января. Конечно, газовая проблема всех волновала. Особенно нас - мы недавно провели газ в наш частный дом и первый раз попробовали эту романтику зимнего сельского дома… И если бы пришлось топить дровами и углём… - знающие люди меня поймут. Ну и все наши соседи там тоже не фанаты дров… Ну и всё хорошо закончилось, хотя большинству населения истинные цели и выгоды-невыгоды газового соглашения остались непонятны - как там, так и здесь.
Наши говорят, что пожалели бедных хохлов, а там говорят - победили клятых москалей (это я про СМИ). Ну а в реальности - много вопросов??? Россия получила половину транспортных сетей в собственность (то самое совместное предприятие), а вот цена на транзит выросла вроде в 1.5 раза - но если предприятие совместное, то и пополам делим? Получается - реально цена упала на 25%? Или как? А цена на газ всё-таки вдвое выросла… Ну и т.д.
Ну ладно, об этом хватит, тут люди хотели шутки - так вот - “ржунимагу”!
Просьба украинских товарищей сильно не возмущаться - ведь всё это истинная правда.
Увидел там очень прикольную листовку - её бросали в почтовые ящики в Сумах, привёз сосед поржать. Отпечатано - очень качественно. К сожалению, оригинал забрать не удалось (по понятным причинам - очередь на такой шедевр, а был всего один листок, да и следы от праздников на бумажке остались). Там написано - как себя вести местному населению после вступления российской армии на территорию Украины для защиты своего газопровода от “украинских террористов”. В углу - фото Путина с Януковичем - и надпись - “Голосовал за Януковича, люблю Путина” - по периметру - вырежь, будешь показывать российским войскам и тебя не тронут. Ну и ещё некоторые советы (всего не упомню, ну так…) -
- Нужно знать расположение газопровода в вашей местности, чтобы указать российской армии
- Нужно донести в местную комендатуру обо всех активистах “оранжевых”
- Если вы попали в зону боевых действий российской армии с украинскими террористами - спрячтесь и ничего не предпринимайте.
- Старайтесь не говорить на украинском и любом иностранном языке, а только на русском первые 2-3 месяца с момента вступления войск
Дальше не помню, но в том же духе…
Обращаются - “малороссы и россияне”, а не украинцы (называется презрительной польской кличкой).
(Насчёт польской клички - не далеко от действительности и на самом деле. Впрочем, понятие “русские” - тоже не лучше.)
Написан листок якобы от лица партии Януковича и отпечатан якобы в типографии минобороны России (в Саратове или Самаре - не помню).
А в конце - карты наступления и типа зон оккупации - какую часть Украины (и газопровода) будут контролировать Таманская, Кантемировская дивизии, див. Дзержинского и “специальный корпус Газпрома”.
Вобщем - тоже ещё вопрос - то ли ющенковские прихвостни такие тупые, что сделали на полном серьёзе такую фигню, то ли януковичевские прихвостни хотели, чтобы все подумали про тупость оранжевых…
Но насчёт тупости, к сожалению, правда бывает страшнее… - Опять - “ржунимагу!”
4 января, слушал местное радио (то, что идёт через трансляционную сеть, есть ещё такая, кто не в курсе). Оно просто что-то там болтало, а я занимался своими делами. И вот уже после того, как стало известно о соглашении про газ, слышу - какой-то украинський письменник (пардон за отсутствие украинской раскладки - ну не устанавливать же мне её специально?) - то бишь - писатель ведёт какую-то передачу про ридну неньку Украину. Полный идиот. В смысле - тяжело больной на голову человек. Повторяю - трансляционная сеть, то бишь - первая программа радио (никаким “трёхпрограмником” там и не пахло). Что он нёс, это надо было слышать! И про то, как Украина победила Россию в газовой войне, хотя некоторые политики поспешили “зрадити” (т.е. - предать) национальные интересы. И вот все империи разваливаются - и Римская, и Британская, но только Российская начинает болезненно мстить освобождающимся народам. Вспомнил, как мы обижаем прибалтику, Грузию и т.п., про доблестный чеченский народ, который борется с агрессией, ну и в том же духе. Мол, русские только пьют, а украинцы за них работают в Тюмени на газовых скважинах, а на Украине обучают специалистов газовой отрасли для Газпрома. А под владой Ющенко Украина расцветёт национальной культурой, экономикой и т.д и т.п. Ну и в конце - если будут проблемы с газом, то надо своими запасами обеспечивать население, а эта промышленность, всё равно никому не нужна и принадлежит донецким олигархам (про-Януковичевские) - пусть платит по мировым ценам и загибается. Ну и конечно, надо реабилитировать бандеровцев и поставить им памятники. А особенно персонально тем, кто имел награды рейха.
Да, такие представления об экономике и государстве… Диагноз очевиден. И это - по основным официальным каналам. Наш Жирик и близко ничего такого не позволял. Да и Проханов тоже… Забавно, что следом же в новостях они объявляли об открытии памятника жертвам холокоста (где-то там в конкретном месте расстрела сс-овцами и местными полицаями)… Жаль, не додумались на это открытие тех самых бандеровцев пригласить.
А так, ближайшее будущее Украины мне кажется увы безрадостным (а мне туда ездить и друзей полно…) - обидно… Ющенко добился перед избранием, что Украина превращается в парламентскую республику, чтобы свалить Януковича. А теперь они продвигают идею федерализма… Человек рубит сук на котором сидит. Я ему совсем не симпатизирую, но всё же - государство и люди - что с ними будет?! Сколько Путину &Co пришлось исправлять ошибки дедушки Ельцина по суверенитетам!.. До сих пор ещё не все исправлены. А исторический славянский опыт парламентаризма (в любой форме - дворянском, феодальном или др.) - приводит к прекращению существования государства. Киевская Русь, Речь Посполитая, Югославия и т.п. - примеров масса. Так что такими темпами … поделится Украина на 3 части - западную, юго-восточную и Крым, который отколется при первом же удобном случае. Какая тут экономика и народ, когда власть делится? И культура - о чём речь вообще? А может быть и хуже … Как там - “предчувствие гражданской войны”?. И опять у холопов чубы будут трещать … О каком тогда развитиии национальной культуры и подъёме нации может идти речь? Даже язык разный уже, а что тогда будет? Просто если о геополитике - то речь может быть либо о присоединении к евро-азиатской империи, издревле противоборствующей западноевропейской, либо быть буферной зоной между ними - это просто один из законов существования человеческой рассы и противоборства наций и народностей. В первом случае буферными зонами будут Польша и другие наши бывшие… Понятно, кому выгодна вся эта фигня в первую очередь. А так - Украина уже потихоньку превращается в страну гастарбайтеров, а такими темпами… Большая часть моих друзей и родственников моего возраста - на заработках, в основном - в России… даже из Киева подались в Москву.
Ай да “Суворов”, ай да сукин сын!
Я просто снимаю шляпу за столь монументальный труд.
Однако я вижу что вы не поняли того что я хотел сказать.
Хорошо, перефразирую (хоть и не совсем точно получается):
Предпочитаю спорить о вкусе устриц с теми кто их ел.
ТАК понятно что я хотел сказать?..
P.S. И вообще-то там речь шла про АКВАРИУМ, а не про ЛЕДОКОЛ.
так вот - “ржунимагу”!
Да какое уж тут ржание…
Америка может потирать руки. Государство Украина враг России
Вот подбросили ссылку одной стороны той листовки -
censor.net.ua/…/Zachistka (novosti.dn.ua).jpg
😛 😜 😠 😈
Вот подбросили ссылку одной стороны той листовки -
censor.net.ua/…/Zachistka (novosti.dn.ua).jpg
😛 😜 😠 😈
А вот еще одна сторона
Мнений много. Но о чем то там договорились.
Кто-нить может резюме дать - о чем же договорились и что это значить?
Текст договора не предлагать - из него ничо не понятно. 😊
Российский газ (тот, что по $230) покрывает всего 10 % потребностей Украины, остальной газ туркменский по 65, поэтому:
- Украина говорит, что она может обойтись вообще без российского газа, на что Россия отвечает – да, ради бога! Украина не самый главный и крупный покупатель, не велика потеря, но на будущее цена – 230 и не меньше.
- Транзит газа – по европейским ценам, что наш в Европу, что туркменский в Украину. Нам это выгодно.
- Пока Туркмен-баши чешет репу – не продешевил ли он с Украиной – все хорошо и все довольны. Однако, туркменский газ будет дорожать и очень скоро, но это потом, и подорожание, скорее всего, будет проходить без шума и пыли.
Что касается остального, то, если я не ошибаюсь, Украина обретала самостийность 4 раза, и каждый раз возвращалась, по собственной инициативе, по крайней мере, Россия с Украиной не воевала никогда. Подождем, чего копья ломать. Мое поколение может и не дождаться, а вот внуки – вполне.
…
- Пока Туркмен-баши чешет репу – не продешевил ли он с Украиной – все хорошо и все довольны. Однако, туркменский газ будет дорожать и очень скоро, но это потом, и подорожание, скорее всего, будет проходить без шума и пыли.
О! Уже понятнее. Тока Отец всех туркмен продавал по 65 свой газ, пока российский был по 50. А теперь - что-то мне подсказывает, что цена поменяется.
Тут вопрос в другом. Дороже 150 баксов газ Украине для промышленного применения просто не нужен - нерентабельной становится металлургия и хим.промышленность. И дело не в устаревших технологиях.
Приведу пример, - в Воронежской области есть крупнейший экспортер на мировом рынке аммиака - Россошанский химзавод. Наряду с Тольяттинским - покрывают 30% торговли аммиаком. Аммиакопровод - тоже идет через Украину - в Одессу. Если завод завтра станет покупать газ по 120 баксов - он закроется как нерентабельный. И никакие технологии не помогут - есть элементарная химическая физика.
А насчет денег Индии на Украине - так Путин эту версию публично подтвердил, - сказав, что украинский народ нам братский, но индийский бизнес мы поддерживать за свой счет не хотим.
нерентабельной становится металлургия и хим.промышленность
В металлургии все несколько проще. Газ там используется в двух технологических процессах – в качестве дутья в доменном процессе и в печах для разогрева слябов перед прокаткой.
Конечно, если газ дешевле, чем затраты на получение кислорода, то продувать домну газом выгодно. Но для того, чтобы перейти на кислород домну переделывать не надо. Надо нарастить мощность кислородных станций, которые уже есть и обслуживают конвертерное производство. Да, это затраты, но не шибко большие. В целом, цена чугуна вырастет, но чисто технически такой переход несложен.
С печами сложнее. Их придется полностью модернизировать, вернее, покупать новые индукционные электропечи (как у нас). Но процесс этот постепенный и не срочный, с учетом того, что высвободится газ, использовавшийся в домнах.
Так что, в металлургии Украина выйдет из газового кризиса малой кровью. Естественно, демпинговать на мировых рынках металла будет уже проблематично.
В металлургии все несколько проще. Газ там используется в двух технологических процессах – в качестве дутья в доменном процессе и в печах для разогрева слябов перед прокаткой.
Ну почему, еще блюмы греют 😃
А вообще давайте референдум проведем Кто за присоединение России к уКраине 😃
Запраздновался, пропустил такую замечательную “Балладу о Гоп-Стоп-Кране”.
Удивило несколько моментов :
- Все как-то зациклились на Ющенко с Януковичем, тогда как эти ребята только еб…, пардон, лицами торговали. Технически с Украинской стороны рулёжкой занимался Ехануров (упоминается впервые), в честь назначения которого украинским премьером в России в свое время чуть не ввели еще один выходной в календарь. Он, дескать, наш, из России, и ваще “На Ямале бурят и в Украине бурят” 😃 …
- Без украинской трубы у российского газа нет цены 250 баксов и вообще никакой нет. Чтобы была рыночная цена, должна быть возможность газ продать (поэтому-то на туркменский газ цена 65 баксов). И ни “голубой поток” на юге, “ни 5-летний балтийский блицкриг” на севере эту проблему не решат (разве что через пять лет и процентов на 30). Сейчас вот опять Батьку ублажать приходится, чтоб его трубу еще толще сделать 😈 .
- Газпром на время решил проблемы с Украиной, зато щас у него в Болгарии те-же приключения начались. Причем контракт подписан на фиксированных условиях до 2010 года и на эксСНГовскую дружбу ссылки не проходят.
- Сдается мне, что никто газовый конфликт не разруливал, и не собирался. Сидели себе ребята, сочиняли схему СП, которое дальше газ воровать будет, так, чтобы потом эти бабки ни на ком конкретно не повисли, а потом канет это СП в каком-нибудь оффшоре со всеми долгами. А делить есть что - уж больно вилка хороша 65-230 баксов 😋. Вот Юлю жаль, извелась бедная. Авторство идеи её с Лазаренко, а в компанию газоделящих ей попасть так и не удалось.
- Меня мучит один вопрос. Россия подняла цену на газ для Ющенко-врага. Это ясно. А вот если в марте победит Янукович-друг, неужели обратно цену скинет 😲 ? Как для Батьки?
…Есть один документ, обязательный к изучению ВСЕМИ гражданами СССР. Называется “Манифест Коммунистической Партии” Знаете, какими словами он заканчивается? “Коммунисты считают презренным делом скрывать свои взгляды и намерения. Они открыто заявляют, что их цели могут быть достигнуты лишь путем насильственного ниспровержения всего существующего общественного строя. Пусть господствующие классы содрогаются перед Коммунистической Революцией. Пролетариям нечего в ней терять кроме своих цепей. Приобретут же они весь мир. ПРОЛЕТАРИИ ВСЕХ СТРАН - СОЕДИНЯЙТЕСЬ”
…
В ближайшее время и в обозримом будущем все войны и конфликты будут только за контроль над природными ресурсами - нефтью, газом, рудой. Господа, нефти на планете осталось на 20-30 лет. Это очень мало и она будет дорожать. Очень сильно дорожать. Тот, кто будет контролировать оставшиеся природные ресурсы, - будет править миром!
Меня, как коммуниста со стажем 😃, очень радует, что в на 1/6 части суши еще остались люди, помнящие Манифест. Ха-а-а-роший документ. Цели остались прежние - завоевание мирового господства, вот методы немного поменялись. И то, что СССР развалился и выпал из обоймы борцов за светлое будущее, никоим образом на сам процесс не повлияло. Победу коммунизма (с соответствующей идеологией, красным флагом, песнями, монументами, заклинаниями и прочими атрибутами) любой может лицезреть на вещевом рынке, в супермаркете, и, наконец, в ближайшем модельном магазине, покупая китайское. Щупальца коммунизма уже проникли в империалистическую цитадель - США и уже душат её изнутри. Правда качество щупалец, которыми душат США несколько выше тех, которыми душат нас. Вся мировая экономика уже плотно сидит на коммунистической игле и понемногу разлагается. И когда наступит час Х и будет сказано : “Ребята, нам надоело вас кормить, поить, одевать, обувать”, весь мир за месяц вымрет от голода и холода, потому как никто, кроме китайцев просто не будет способен работать к тому времени. Так что мировое господство не за горами, и коммунизм тот будет с желтоватым оттенком и отнюдь не ленинским прищуром 😈 …
Илларионов с своём предновогоднем интерьвью верно сказал, что потребность в ресурсах исчезает раньше, чем исчезает сам ресурс. Мир уже начал переход на возобновляемый энергоресурс - водород и остатки газа и нефти, скорее всего, останутся россиянам на добрую память, как это уже произошло с дровами и сейчас происходит с углём.
Предлагаю тост на Старый Новый Год : “Так выпьем же за скорейшее исчерпание запасов газа - главного источника вражды между нашими народами” 😃 …
- Без украинской трубы у российского газа нет цены 250 баксов и вообще никакой нет. Чтобы была рыночная цена, должна быть возможность газ продать (поэтому-то на туркменский газ цена 65 баксов). И ни “голубой поток” на юге, “ни 5-летний балтийский блицкриг” на севере эту проблему не решат (разве что через пять лет и процентов на 30).
Ну почему, собственно?
Не согласен. По белорусской трубе можно гнать в Европу 20% прошлогодних поставок газа, а остальную Европу - типа Австрии - оставить разбираться с кандидатом в ЕС Украиной наедине.
Плюс - за саботаж транспортировки российского газа в Европу - симметрично отключается туркменский на Украину - в международном праве есть такая норма - репрессалия называется.
Бюджет наш - сильно не пострадает, в пределах терпимого.
Чем не вариант?
Мир уже начал переход на возобновляемый энергоресурс - водород
Из чего и как планируем водород получать?
А вообще давайте референдум проведем Кто за присоединение России к уКраине 😃
Лучше так:
Россия должна присодиниться к:
- Белоруссии (задолбала “свобода слова”)
- ЕС (не знаю, зачем, но все туда хотят)
- Индии (сапоги в океане вымыть)
- Китаю (всё равно в случае чего - патронов не хватит или ствол перегреется)
- США (развалить изнутри)
- Украине (нужны запчасти на Запорожец)
- Японии (перейти на б/у праворульные машины)
- Впишите своего кандидата
И вообще - в прошлую зиму у нас 28 градусов в квартире было, а в эту - 22. Адназначна Ющенко газ украл. 😃
Водород получают из воды 😃 . При сгорании снова получается вода 😃 и огонь (или электричество) .
И без этой газ-воды - ни туды и ни сюды 😲 .
Ну почему, собственно?
Не согласен. По белорусской трубе можно гнать в Европу 20% прошлогодних поставок газа, а остальную Европу - типа Австрии - оставить разбираться с кандидатом в ЕС Украиной наедине.
Плюс - за саботаж транспортировки российского газа в Европу - симметрично отключается туркменский на Украину - в международном праве есть такая норма - репрессалия называется.
Бюджет наш - сильно не пострадает, в пределах терпимого.
Чем не вариант?
Тогда чем объяснить предновогодние истерики г-на Миллера? Он договорился до того, что в отместку Украине пообещал газифицировать сельских российских потребителей 😂 . Как оказалось на 2/3 территории России газа и не нюхали. Валюты нет, платить больше 30 баксов крестьяне не могут, поэтому свои соотечественники Газпрому просто неинтересны. Или у г-на Миллера соотечественники в другой стране живут 😃 ? Плюс ко всему до 3-го числа турменского газа в трубе не было 😂, он видимо до украинской границы еще не дошел, а потому был весь российский (по версии того-же Газпрома), а как можно отключить то, чего нет ? Весь сыр бор в том-то и заключался, что законтрактованный по 65 туркменский газ Газпром пытался впарить Украине, как свой собственный - по 230, а Украину это почему-то не устраивало, причем до такой степени, что она вспомнила про то, что на её территории тоже кран имеется, даже несколько.
И саботажа никакого не было. У Газпрома было три взаимосвязанных контракта до 2008 года - на поставку газа в Европу, на поставку газа в Украину и на транзит газа в Европу через Украину. Нет контракта на поставку - нет контракта на транзит. Казав-же пан Ивченко, что при таком раскладе весь газ получает статус контрабанды (с конфискацией оной в заботливо подготовленные газохранилища). Прелесть-же ситуации с контрактами в том, что Украина Европе НИЧЕГО не должна. В Европе об этом знали, поэтому и твердили - ребята договаривайтесь сами и побыстрее, бо у нас тут снег пошел, а решениями международного арбитража печку топить можно, но недолго. В общем выбор у Европы был нелегким - между голубым топливом и оранжевой демократией 😈. И Газпром после выплаты всех неустоек по контрактам имел шанс из крупнейшего налогоплательщика стать самым, что ни на есть рядовым. Кстати этот сценарий рассматривался вполне серьёзно и немало небедных людей в России уже расстегнули кошельки, готовясь с этому очередному (после Юкоса) аппетитному событию, но победила “схема”, то есть дружба олигархов 😂 .
Картинка с “оккупацией” трубы оч-ч-ч-ень понравилась, особенно та её часть, выделенная розовым цветом, которая приходится на Западную Украину. Американы уже контролируют одну трубу в Ираке, она и короче, и вся на виду, вот только почему-то лопается время от времени. В случае подобного сценария через год-два в Карпатах начали бы расти бананы, финики и прочие южные деликатесы, а труба приобрела-бы статус “неугасимой”. Говорят, после одного известного высказывания ВВП, в кремлевском меню появилось новый десерт - “Яблоки мочёные по-президентски”. Или это было в меню какого-то другого учреждения? Поэтому, ребяты, как говорил один киногерой : “Шурик, Вы комсомолец? Это-же не наш метод…” Договорились - и слава Богу, до следующего Нового Года - антракт.
Водород получают из воды 😃 . При сгорании снова получается вода 😃 и огонь (или электричество) .
И без этой газ-воды - ни туды и ни сюды 😲 .
Интересная тема получается! А где Вы планируете брать ту энергию, которую надо затратить, чтобы получить из воды тот водород, который будете как топливо использовать? Замечу, что энергии надо больше, чем выделится при последующем горении водорода…
В настоящее время основными виды сырья для промышленного получения водорода являются природный газ и газ, образующийся при нефтеререработке.
Интересная тема получается! А где Вы планируете брать ту энергию, которую надо затратить, чтобы получить из воды тот водород, который будете как топливо использовать? Замечу, что энергии надо больше, чем выделится при последующем горении водорода…
www.elsbett.com/engl/
wwwboards.auto.ru/zaz/0068/19379.shtml
Дизель на растительном масле.
Дизель на растительном масле.
Даешь перевод всех авто на газогенераторы!
Каждому автомобилю по водителю и кочегару!
Все правильно. На Земле есть три доступные базовые вида энергии : 1) Солнце (оно-же энергия рек, ветра, приливов, т.е. электроэнергия и “солнечные консервы” - уголь, нефть, газ, возобновляемые биоэнергоресурсы - древесина, жиры, биогаз, спирты); 2) ядерная - уран, плутоний …, 3) термоядерная (пока не освоена). Для получения водорода (исключительно для транспортных средств) пригоден любой вид энергии (ессно, с потерями, энтропия однако, мать её). Нефть и газ для получения водорода используют только исходя из сегодняшней экономической целесообразности. Мне когда-то попадалась на глаза хитрая технология разложения воды солнечным светом. Да, пока эта технология дороже, но цены на газ и нефть растут, а вот до Солнца Газпром не дотянется - руки коротки. Для стационарного-же применения пригоден любой вид энергии. Лучше - электричество, но на крайний случай можно сходить за дровами или керосином. Украина уже планирует активнее использовать уголь, тем более что топки ТЭС, как правило, позволяют использовать несколько видов топлива - газ, уголь, мазут.
Да, и не переживайте так из-за газа. Никому из обитателей данного Форума от него ничего не обломится. Потому как есть еще один Форум - в Давосе 😂 …