Мемуары о войне или бред подстать Дискавери.
Да не вольнодумие это, а идеологическая диверсия… Кстати, фраза эта не из арсенала “холодной войны”, а из военной терминологии: психологическая обработка солдат противника преподается в военных академиях как один из важнейших факторов успеха… Мое мнение - государство без идеологии и патриотического воспитания существовать не может, ибо тогда в нем вырастает “поколение “П””, абсолютно не знающее своей истории и охаивающее свою же страну. Если же посмотреть на наших “дерьмократов” - это выходцы из семей той же номенклатуры, так называемая “золотая молодежь” (за очень редким исключением). Они имели многое, не прикладывая к этому никаких усилий (за счет номенклатурных пап и мам), а теперь готовы продать всю страну - чтобы продолжить свое безбедное существование. Вторая категория - бывшие “освобожденные” парторги и профорги, как правило - никакие работники: хорошие работники нужны были у станков и чертежных досок, а п…ть на собраниях отправляли неумех - все равно на производстве от них никакого проку нет.
Без разжигания:
www.kp.ru/daily/23482/37967/print/
www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=414
vif2ne.ru/nvk/forum/archive/985/985923.htm
Мюнхаузенов везде хватает
Всем чистого неба.
Был у моего друга отец фронтовик, царство ему небесное.
Душевный человек, и главное с чуством юмора.
Зашёл я как то к ним домой, а он и говорит:
-" Знаешь Саня , давно хотел тебе показать."
И достаёт из камода шкатулку, где вместе с его медалью лежали ещё какие-то
бумаги. Протягивает мне “корки”, билет ВЛКСМ. Билет ещё самого первого образца , а главное
со сквозной дырой и запёкшейся кровью на всех страницах.
-" Вот ,это когда меня первый раз ранило. У самого сердца носил" Продолжает он , а сам, сейчас заплачет.
Ну я проникся весь, а тут голос с кухни его жена подала:
- "Да чё ты его слушаешь! На лесобазе они работали, а билет он в заднем кармане носил.
Вот и сел на гвоздь! Он эту "реликвию"уже 40 лет всем показывает.
Хороший мужик был, военные награды в шкатулке " носил" , а юбилейные сразу после вручения пацанам во дворе дарил.
boroda de! Слушай! Деду лет - немеряно! Не секрет, что под старость иногда крыша едет… А вот журналюга, опубликовавший это и не заглянувший в архивы и соответствующую литературу - либо идиот, либо - преступник.
Подобную же хрень сняли про Чкалова: мол, Берия его грохнул!
Берия, конечно, преступник, но зачем на него еще и это вешать?
Дед всю эту историю знал, работал в КБ Поликарпова. Да и я сам, проработав 12 лет на аэродроме, никогда не поверю, что кто-либо может покопаться в самолете - и аэродромный народ об этом знать не будет!
Есть болезнь такая вроде “синдром Мюнхаузена” называется и больной в этом не виноват, что пургу метёт. Бывает она в любом возрасте.
Насчёт журналистов или издателей 100% поддерживаю, много среди них любителей “горяченькое” напечатать, независимо от места проживания.
Как говорилось у классика: “Сделайте себе одолжение: не читайте чего попало”
П.С. а на Берию я и не тянул ничего 😁
Берия, конечно, преступник,
Кто сказал? 😠
Если формально - то суд сказал.
хрушёвско-брежневский? 😲
а че - нет?
это что-то новое из НОВОЙ ИСТОРИИ…
хрушёвско-брежневский? 😲
Тады уж маленковско-жуковско-василевский… Брежнев тогда был “не при делах”, там маршалы рулили и Микоян с Маленковым.
А если серьезно - преступления Берия совершал, в том числе - и баб ему возили… Другое дело, что и много полезного он тоже сделал: ядерный проект полностью шел под его общим надзором и руководством. Тут диалектически надо подходить, как и к любому государственному деятелю.
Баб возили 😃
А ещё он английский шпион 😲
до сих пор не могут определиться, кто и когда его арестовал и вообще ли 😵
Тот же канал дискавери, который нам крутят.
Предлагаю для людей вдумчивых несколько общеизвестных фактов, насколько знаю, никем не оспариваемых.
1.До войны голод и массовые репрессии на Украине( первый секретарь- Хрущев)
Развитие сельского хозяйства, создание чайной и табачной советской промышленности, практически непроведенная коллективизация, меньше всего репрессированных - Грузия( Берия)
2. с 42 года Берия отвечает за производство вооружений- Микоян не справился. Насколько мне известно, к концу войны с оружием у СССР все в порядке.
3. Ни один из ученых, работавших в бериевских шарашках, так замечательно описанных Солженицыным, не был уничтожен ( а вот снаружи достаточно)
4. Бериевская амнистия, сколь талантливо, столь и лживо, показанная в известном фильме " холодное лето 53го" выпускала на волю не рецедивистов, а матерей одиночек и пострадавших от знаменитого указа о трех колосках ( кто не верит- может почитать, указ доступен в библиотеках)
5. С 46 года Берия ведет атомный проект- и тут нет уничтоженных. ( Пытаюсь представить себе, когда у него хватало времени еще баб таскать. Кстати, про баб- москвичам просто должно быть стыдно в эту ахинею верить- сходите, на дом Берии посмотрите и попытайтесь себе представить, как это происходило)
6. Репрессии начались с 34 года- нарком Ягода и по общепринятой информации, достигли пика в 37- нарком Ежов, с 38 года даже самые демократичные отмечают резкое уменьшение количества репрессированных- нарком Берия
По информации самых раздемократичных источников, сейчас в России сидит больше, чем сидело в те времена. У нас, что- сейчас сидят ТОЛЬКО преступники- или тогда сидели ТОЛЬКО невиноватые?
7. После войны Берия выступает резко против создания ГДР, равно как и социализации немецкой экономики или раздела Германии. ( его представление- единая нейтральная буржуазная Германия, по примеру Австрии)
Кстати, и в Советской экономике им планировались серьезные изменения.
Что-то это все не очень согласуется с образом садиста и ё…ря- террориста.
А вот то, что сверг его болтун Хрущёв- поссоривший СССР с Китаем, допустивший Карибский кризис, уничтоживший приусадебное хозяйство и кустарей ( для тех, кто забыл- при Сталине были и мелкие предприниматели- без наемного труда, и с/х рынки, и коммерческие рестораны), разваливший армию и сельское хозяйство и мародер Жуков, все победы которого не воинское искусство, а горы трупов- заставляют сомневаться.
Кто ещё забыл- комиссия по реабилитации в первую очередь выпускала не невинно пострадавших, а лично преданных партфункционеров и дела реабилитированных уничтожались.( интересно, однако, было бы их почитать)
Это только самое бесспорное, одако достаточно, чтобы задуматься. Кстати, кто этих самых баб видел?
Хочется тоже написать.
Я читал довольно много книг о авиации, в том числе и о войне. Естественно, еще советских времен - после попытки прочтения современных “мемуаров” я пришел к выводу, что фантастика и фэнтези намного реалистичнее их. И еще смотрю “дискавери”.
О подготовке летчиков перед войной. Немцы тут действительно намного лучше, чем наши, это делали. У их летчиков был очень большой налет, приличная часть которого была с высшим пилотажем, а у нас перед войной пилотажа почти не было и налет был мизерный.
У меня есть ощущение, что у нас и у немцев была очень похожая система подготовки летчиков года до 35-го (с модели - на планер, с планера - на самолет), а потом у нас в ней что-то сломалось. То есть летчики до 35-го года выпуска и у них и у нас были очень прилично подготовленными, а вот дальше…
У меня есть книга “Небо помнит” (к сожалению, я ее сейчас кому-то отдал и под руками ее нет). Оказывается, к 36-му году у нас были созданы очень мощные десантные войска со всей инфраструктурой (десантируемые пушки, десантное оружие и так далее). В 37-м (или 38-м) создателя всего этого посадили и к 41-му году от этих войск мало что осталось.
Сейчас у меня под руками книга “Пикировщики” Павла Цупко, 1987г. Ее можно считать мемуарами, описывающими действия пикировщиков с начала до конца войны. Хочу написать о самом начале войны. Полк пикирущих бомбардировщиков стоит на аэродроме недалеко от границы (под Россью), есть топливо, боеприпасы, самолеты (Ар-2) только что прошли регамент, все хорошо замаскировано.
Утро 22-го. Налет на аэродром фашистских бомбардировщиков. Сожжен У2. Дежрный по полку объявляет боевую тревогу. Появляется начштаба: “Так это ты объявил тревогу, не из дивизии? Ты соображаешь что натворил?..
-… Немцы делают третий заход. Убит часовой, два самолета горит…”
После этого налета аэродром почти цел, все Ар-2 целые, но связи нет и командир полка на свой страх и риск решается выпустить два самолета на разведку…
Остальные самолеты были сожжены в результате второго налета фашистов. А на немецкой стороне был большой железнодорожный узел с большим количеством эшелонов…
Это я написал к тому, что “чистки” не прошли бесследно не только в том смысле, что было уничтожено очень много грамотных военоначальников, но и в том смысле, ЧТО БЫЛА УНИЧТОЖЕНА ИНИЦИАТИВА КОМАНДИРОВ - за действия без приказа - расстрел.
И мне кажется, что это привело к очень большой крови с нашей стороны.
И вообще мне кажется, что военная “верхушка” в России во все времена была очень хреновая. На самый верх редко выбивались грамотные люди… И это было и до СССР.
Я служил в армии солдатом (1972-1974, авиация), в институте у нас была военная кафедра (пехота, что является полным бредом для МИФИ). Так что многое о бредовости организации армии, тактики и стратегии, к сожалению, знаю не по наслышке.
У нас много хороших командиров, но боюсь, что на уровни, где решается КАК организовывать армию, они не попадают…
Что-то командующего Черноморским флотом Кузнецова никто за отпор немцам не рассстрелял…
Как раз начало войны прос.ал Жуков- надо только внимательно читать его же собственные мемуары.
Мое-то мнение- перед войной в основном, кого надо , почикали- того же гения Тухачевского, например, предлагавшего строить СОТНИ ТЫСЯЧ(!!!) танков и великолепно провалившего наступление на Варшаву. А действительно достойные пострадали вседствие вульгарного сведения счетов, когда в разгар борьбы с реальными заговорщиками так легко написать донос на лично тебе противного- и разбираться не будут.
Мое-то мнение- перед войной в основном, кого надо , почикали- того же гения Тухачевского, например, предлагавшего строить СОТНИ ТЫСЯЧ(!!!) танков и великолепно провалившего наступление на Варшаву. А действительно достойные пострадали вседствие вульгарного сведения счетов, когда в разгар борьбы с реальными заговорщиками так легко написать донос на лично тебе противного- и разбираться не будут.
Я конкретных имен не касался и касаться не собираюсь - достоверной информации кого и за что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО “почикали”, сейчас не существует. Так же, как и кто и почему, и какой ценой проиграл или выиграл операцию.
Я очень сильно сомневаюсь, что у нас были в большом количестве “реальные заговорщики и вредители”. Реально были грамотные/безграмотные люди с разной степенью амбициозности. А вот условия, при которых “не разбираясь” было уничтожено около ПОЛОВИНЫ командного состава от майора (по современным названиям) и выше, не могли не привести к тому, что ИНИЦИАТИВА БЫЛА УБИТА. Естествено, были и достаточно храбрые люди, чтобы ее проявлять, но очень много было потеряно в первые часы и дни войны (да и потом тоже) из-за того, что ждали приказа, которого не было.
глубоко копаем, уже неба не видно, а лЁтать где?
как там агент как-его-там сказал:“истина всегда где то рядом”
но только МЫ ее не видим.
и не увидим никогда.
Насчет вооружений во время ВОВ - наркомами были Ванников и Устинов, Берия возглавлял НКВД. Насчет “прекрасно показанных Солженицыным” шараг - я в свое время в МГУ общался с Л. Терменом (радиолюбители знают, кто это)… Он сидел в той самой марфинской шараге, о которой на днях будет фильма по РТР, вместе с Солженицыным, занимался созданием прослушки через стекло с применением светового луча (за что получил Сталинскую премию 1 степени, хотя Берия представлял его на вторую), а А.И. был в том же учреждении на должности “придурка” (т.е. “обслуга на теплом месте”). Так вот о Солженицыне, как о человеке, он отзывался резко отрицательно и считал, что сел тот исключительно за дело: нарушил прямой приказ о ведении дневников на фронте. Хотя писатель - безусловно талантливый.
Насчет “… при Сталине были и мелкие предприниматели- без наемного труда, и с/х рынки, и коммерческие рестораны), разваливший армию и сельское хозяйство и мародер Жуков, все победы которого не воинское искусство, а горы трупов…”: были, вот только пойти туда мог далеко не всякий - по воспоминаниям отца, в 1947-м году на 100 рублей там можно было купить кулек изюма (50 гр) и четвертинку (0,25 л) водки. Кстати, это ЕДИНСТВЕННЫЙ случай, когда отец и дед ходили в коммерческий магазин: отец нашел на Площади Восстания 100 рублей. Рестораны в войну ВСЕ были коммерческие, цены, как и в коммерческих магазинах, примерно в 10 раз выше. Рабочий получал около 3000 рублей, из них “на руки” - чуть более 1500 рублей (налоги, займы и т.д.).
Отдельно о “горах трупов”: наступающая сторона ВСЕГДА несет потери больше, чем обороняющаяся. Кроме того, огромный процент потерь во время ВОВ приходился на мирное население…
По поводу “Что-то командующего Черноморским флотом Кузнецова никто за отпор немцам не рассстрелял…”: Н. Кузнецов в тот период был наркомом ВМФ, понижен был уже после войны. Уж в Питере-то историю флота должны помнить!
Читаем:
"Сталину нравилось, что Кузнецов ничего не боится и всегда отстаивает свою точку зрения. В своей книге "Крутые повороты” Николай Герасимович напишет: "… Стоит признаться, что со временем я стал увереннее в себе, упорнее отстаивал интересы флота и осмеливался возражать даже самому Сталину, когда считал это нужным для дела”. До поры, до времени это ему прощалось. Но прошло немного времени, и Кузнецов сменил кабинет наркома на зал суда.
Было сфабриковано дело о парашютной торпеде, которую будто бы незаконно передали союзникам четыре прославленных адмирала.
Г. Степанов и В. Алфузов получили по десять лет, Л. Галлер - четыре года (он, не дождавшись освобождения, умер в Казани). Адмиралы лишались всех своих званий и наград.
Николай Кузнецов был фигурой слишком известной в мире. Он участвовал во всех международных совещаниях и конференциях с союзниками. Был необыкновенно популярен на флоте. И хотя Кузнецов был признан виновным, но ”учитывая…”, военная коллегия Верховного Суда СССР, руководствуясь статьей 8 УК РСФСР, постановила, "не применять к Герою Советского Союза Н. Г. Кузнецову уголовного наказания”. Его просто разжаловали до звания контр-адмирала и отправили командовать Тихоокеанским флотом (1948-50 годы).
Но Сталину было трудно обойтись без Кузнецова. Через два года он снова был допущен на трибуну Мавзолея, он снова - главнокомандующий флотом Советского Союза, и в ноябре получает орден Красного Знамени "за долголетнюю и безупречную службу в Вооруженных силах СССР”.
В 1951 году ему присваивают очередное воинское звание “вице-адмирал”. И с середины 1951 года он вновь военно-морской министр.
На этом посту Н. Г. Кузнецов находился вплоть до смерти Сталина. Но еще до кончины ”вождя всех народов” Кузнецов начинает ходатайствовать о своих товарищах, шлет запросы, письма… Снова ”принимается за старое” - за реконструкцию и обновление материального состава флота. И не успев получить третий орден Ленина за заслуги перед государством и ВМФ и в связи с 50-летием со дня рождения, снова обвиняется ”в антигосударственной деятельности” за ”охаивание” современных кораблей (в связи с докладом Сталину, Булганину и Маленкову о недостатках в судостроении, расцененным как выпад).
Тучи сгущаются… но следует резолюция ”разобраться в докладе”.
Смерть Сталина ”не выравнивает” линию жизни Кузнецова. Хотя со стороны кажется, что ”черная полоса” осталась позади. В марте 1953 года Кузнецов становится первым заместителем министра обороны СССР, то есть Жукова.
Новый ”хозяин”, искренне заботясь о могуществе державы, нанес такой урон советскому флоту, о котором и не мечтали немецкие и американские адмиралы.
По мнению Хрущева, крейсеры, авианосцы – это лишь хорошие мишени для ракет противника. Никита Сергеевич, как ни странно, не представлял себе Советского Союза в роли великой морской державы.” Это - из статьи Ольги Егоровой “ТРИЖДЫ АДМИРАЛ ФЛОТАСОВЕТСКОГО СОЮЗА, ПОСЛЕДНИЙ РАЗ ПОСМЕРТНО”, ежемесячник “Спецназ России” газеты Ассоциации ветеранов подразделений антитеррора “Альфа” № 2 (30), февраль-март 1999 года.
Это все замечательно, и в общем не противоречит моим знаниям, но где ж здесь доказательства преступной деятельности Берия? 😵 😲 ☕
(Кузнецова, кстати, преследовали за что угодно, только не за 22 июня- как формально, так и по существу)
А по поводу мародерства Жукова возражения будут?
( Солженицын меня не интересует, я писал про шарашки бериевские)
А насчет вооружений- Берия отвечал в ГКО( а не в наркомате!) с 42 года за производство!
Новый ”хозяин”, искренне заботясь о могуществе державы,
Новый хозяин искренне заботился только о сокрытии своих преступлений и собственном возвеличивании.
За ошибку со званием Кузнецова стыдно, но сути не меняет- готовность №1 обьявленная им накануне по флотам не преследовалась.
Так про такую шарашку он “В круге первом” и написал! Вполне реальная шарага в подмосковном Марфино. По поводу мародерства - везли все, от рядовых до маршалов. Как и немцы из России.
По поводу преступлений Берии - пересмотр дела был, если память не изменяет, несколько лет назад - приговор оставлен в силе, т.е. повторный суд признал его виновным. Или Вы против признания человека виновным (невиновным) с помощью суда?
повторный суд признал его виновным.
Нынешние суды много кого признают виновным. Я же говорю, ещё один дискавери, свои сомнения изложил выше (они не кажутся вам обоснованными, на основании,между прочим, абсолютно нейтральных, никем не оспариваемых фактов?). Доказательств внятных нет ни в первом, н во втором суде.
А вот кто его судил? И кому совсем не нужна правда?
Если опираться на решения судов, дойдем до абсурда- все осужденные в сталинское время- тоже виновны, все осужденные судами инквизиции действительно ведьмы, все осужденные диссиденты-их снова в камеру…
По поводу Берия. Я с 1980-го года работаю в Курчатовском интституте. Сейчас почти все, то работал в его времена уже поумирали, но в 80-е годы многие были еще живы. Так что у меня информация приблизительно из “вторых рук” (сам я не общался с такими старыми сотрудниками). И ни разу не слышал о нем ничего хорошего (или плохого) по его деятельности в атомной программе. Сильно подозреваю, что она сводилась к охране, внешней разведке и работе с зеками, которые много чего построили и подобывали для этой программы.
По поводу Берия. И ни разу не слышал о нем ничего хорошего (или плохого) по его деятельности в атомной программе. Сильно подозреваю, что она сводилась к охране, внешней разведке и работе с зеками, которые много чего построили и подобывали для этой программы.
В моем понимании, к администрированию- хороший руководитель и должен быть незаметен.
В любом случае- ничего!- ни про подвиги, ни про зверства. Почему ж про второе охотно верим?