Что за устройство?

AirBot

Люблю когда пишут в стиле пост-загадка. Или пост-ребус! Где предлагается посчитать, сравнить, подумать и сделать выводы! Автор как бы снисходительно намекает, что он-то дескать знает, где правда, а вот вы помучайтесь.
Я ничего не понял из предыдущего поста.
Кто понял - обьясните пожалуйста!

Forom
AirBot:

Я ничего не понял из предыдущего поста.

У Олега такой стиль изложения своих мыслей и не каждому дано их понять… 😁

SergDoc

Чё не понятного? Активная мощность - это за которую мы платим, а реактивная - это “пар в трубу” для генератора )))
Только простите, не возьму я в толк - каким образом бытовой счётчик (по сути ваттметр) может посчитать реактивную потребляемую мощность? он не знает сколько выдал (потребил) генератор?
Тут немного пущусь в рассуждения из мира фантастики:
предположим ничто не возникает само по себе т.е. для освещения комнаты мы использовали 100Ватт лампочку, и тут мы берём энергосберегающую - мощность не скажу ибо надо подбирать освещённость, но якобы меньше чем лампа накаливания, помнится что в её состав входит дроссель (катушка) - оппа - реактивная нагрузка не учитываемая ваттметром, он же считает активную мощность. Вопрос, а точно ли лампочка на столько энергосберегающая?

ADF
hivolt:

В мясорубках стоит коллекторник почти всегда…

Чего уж там, почти во всей бытовой технике и бытовом электроинструменте - коллекторники.

SergDoc:

предположим ничто не возникает само по себе т.е. для освещения комнаты мы использовали 100Ватт лампочку, и тут мы берём энергосберегающую - мощность не скажу ибо надо подбирать освещённость, но якобы меньше чем лампа накаливания, помнится что в её состав входит дроссель (катушка) - оппа - реактивная нагрузка не учитываемая ваттметром, он же считает активную мощность. Вопрос, а точно ли лампочка на столько энергосберегающая?

Точно, у ртутных ламп и светодиодов больше энергии идет в видимую часть спектра, когда у лампы накаливания - порой до 80% мощности в виде теплового излучения выходит.

И нагрузка впоне может себе быть реактивной. Чисто активная нагрузка - редкость. Счетчики умеют работать с учетом этого.

hivolt
ADF:

Точно, у ртутных ламп и светодиодов больше энергии идет в видимую часть спектра, когда у лампы накаливания - порой до 80% мощности в виде теплового излучения выходит.

.

Если малость точнее у ламп накаливания в свет уходит 2-2,5 % мощности , а у лучших светодиодных при отдаче около 110лм/вт около 25-28% . Так что даже при типичных для этих ламп 45% реактивной мощности они все равно сильно выгоднее ламп накаливания. Но они дают как раз емкостной характер нагрузки и вполне способны если их штук 5 -6 скомпенсировать индуктивную от холодильника. Так что конденсатор от китаезов разводилово в чистом виде.

ADF

Ну, если кондёр с вилкой от китайцев продается (находит своего покупателя) - значит китайцы не такие уж дураки! 😃

Starinasemen
ADF:

Ну, если кондёр с вилкой от китайцев продается (находит своего покупателя) - значит китайцы не такие уж дураки! 😃

Это из серии, как говорила одна обезьяна: “Дура - не дура, а свои 100р. в день имею!”
А без кондеров у дрелей-перфораторов на коллекторе такая дуга горит при работе, что прикурить можно.

AirBot

Никто не говорит, что китайцы дураки! Хочется понять, дураки ли те кто покупают 😃

hivolt

Ну если у вас маленькая пилорама с кучей асинхронных движков которые работают день и ночь, и счетчик понимающий коэфф. мощности то безусловно стоит. Надо только емкость правильную подобрать 😃. У меня один знакомый начальник участка, который собирает такие штуки для предприятий.

Artemy-kov
AirBot:

Что за устройство?

Это обычный конденсатор, служит как от помех (некоторых приборов), а также может способствовать кратковременно (Примерно 1-5сек.) перегрузкам и просадки в сети!

К примеру можно взять блок питания от ПК, ватт таки на 500-600 и подключить авто усилитель, при определенной громкосте будет просадка и будет пропадать звук или будет уходить в защиту блок ПК, но если перед усилителем поставить большой емкостью конденсатор, то уже не будет такой просадки!
Вот и это тоже самое только по переменке 220в.

Forom:

Если кондер в сеть воткнуть будет бум-бара-бум.

Вы не правы, такой емкости и по напряжению конденсатор не будет бум-бара-бум. Для убеждения откройте телевизор и там перед всей схемой (по цепи 220в) стоит конденсатор (большой/ или малой) емкостью который служит как фильтр!

AirBot:

Как же он может что-то экономить?

Он не чего не может экономить!

ADF
Artemy-kov:

… поставить большой емкостью конденсатор, то уже не будет такой просадки!
Вот и это тоже самое только по переменке 220в.

Не надо путать кондер в цепи постоянного тока и в цепи переменного тока.
В цепи переменного тока кондер не спасет от кратковременных просадок из-за резко возросшего потребления.

Artemy-kov:

Он не чего не может экономить!

Речь об экономии денег, а не о физической экономии электроэнергии.

Artemy-kov
ADF:

В цепи переменного тока кондер не спасет от кратковременных просадок из-за резко возросшего потребления.

Переменный кондер - множество их типов говорит о том, что условия применения/работы очень разнообразные.
В определенных переменный кондер местах/схемах они могут работать как и для просадки в цепи напряжения, тока и т.д. кратковременно (применений много). Тем более мы не знаем что там проста кондер или со схемой!

Можно сделать схему где переменный кондер будет так работать!

ADF

Что вы подразумеваете под словосочетанием “переменный кондер” ?

SergDoc
Artemy-kov:

Переменный кондер - множество их типов говорит о том, что условия применения/работы очень разнообразные.
В определенных переменный кондер местах/схемах они могут работать как и для просадки в цепи напряжения, тока и т.д. кратковременно (применений много). Тем более мы не знаем что там проста кондер или со схемой!

Можно сделать схему где переменный кондер будет так работать!

Вот он главный инженер автоваза )))

“Переменный кондёр” как вы выразились, это конденсатор переменной ёмкости, он же КПЕ применяется (применялся) в радиоэлектронике для перестройки частоты контуров, приёмо-передающих устройств или генераторов различной формы сигнала… на данный момент в большинстве случаев используют варикапы (полупроводниковые приборы которые при изменении на них постоянного напряжения изменяют свою ёмкость)
Конденсаторы конечно можно совать в переменку, но некоторые один раз… Любой конденсатор создаёт в цепи переменного тока реактивное сопротивление - чем ёмкость конденсатора и частота переменного тока выше, тем меньше сопротивление, тем больший ток через него потечёт, дальше выводы делайте сами…

hivolt

Конденсаторы бывают электролитические куча разновидностей, полярные и нет, , пленочные, керамические, ну и плюс куча всякой экзотики типа лейденских банок и воздушных, слюдяных, бумажных, ионисторов в конце концов… Какие то из них могут работать в цепях переменного тока, какие то нет, какие то являются проходными, какие то фазосдвигающими, какие то заточены под фильтры, какие то под накопители энергии. Если в голове есть туманное понимание что оно где то как то типа так… Не стоит выплескивать эту муть на окружающих.
Что до неполных ответов на вопросы, так невозможно курс электротехники рассказать в двух словах, извините. Если есть вопрос и на него ответили, стоит наверное прежде чем вступать в дискуссию с опровержениями, чего нибудь почитать по вопросу для начала. Что такое к примеру коэффициент мощности, и что такое косинус фи, и чем они отличаются. 😃

SAN
Artemy-kov:

В определенных переменный кондер местах/схемах они могут работать как и для просадки в цепи напряжения, тока и т.д. кратковременно (применений много).

Переведите, плз!

Artemy-kov
ADF:

“переменный кондер”

Подразумеваю конденсатор переменного тока!

SAN:

Переведите, плз!

То что скорее всего можно сделать схему с таким конденсатором, что бы он разряжался в тот момент когда идет просадка в цепи…

blade
hivolt:

Так что конденсатор от китаезов разводилово в чистом виде.

ADF:

Ну, если кондёр с вилкой от китайцев продается (находит своего покупателя) - значит китайцы не такие уж дураки!

Да конечно- нет!
Дураки те, кто его у них покупает, мы то есть:(

Starinasemen:

А без кондеров у дрелей-перфораторов на коллекторе такая дуга горит при работе,

Во первых, они там и стоят, чтобы искру (дуга- это искровой разряд, кто не в курсе) гасить. Он еще кроме прикуривания и радиопомехи создает.
Во вторых- щетки в перфораторе надо регулярно менять, а коллектор- чистить. Тогда и искрить не будет 😃

Artemy-kov:

То что скорее всего можно сделать схему с таким конденсатором что бы он разряжался в тот момент…

Вот с этого места- нельзя подробнее?
Ну, поставили мы “переменный” конденсатор ( про то как именно: последовательно или параллельно, даже не спрашиваю, роли не играет в данном случАе)
Включили все это и…?
Когда конденсатор начнет нам энергию экономить? И главное, как он узнает что делать в данный момент, заряжаться или совсем наоборот?

SergDoc
Artemy-kov:

Подразумеваю конденсатор переменного тока!

В школе физика была, или только мимо проходили?

Artemy-kov
SergDoc:

В школе физика была, или только мимо проходили?

В разных школах по разному учат! Убеждался не раз, так как в свое время сменил 3 школы (в связи с переездом)…
Лично меня в школе про конденсаторы переменного тока, не кто не учил!

SergDoc

Всё, вы меня ответом убили )))
Эта штука именно для вас архинужна, лучше две, а то и три…
а вообще я специально для вас и только для вас картинку нарисую (остальным не смотреть)