О внесении в Госдуму законопроекта об использовании беспилотных воздушных судов

Alex_64
CrazyElk:

Вранье…

…Дети то продолжают заниматся моделированием - еще как. Просто не “дедушкиными” способами и вне “дедушкиных” интересов. Смоделировать мир в Main Craft во многих отношениях ребенку не менее полезно чем выточить деревянный мечь. Эти два занятия друг друга не исключают - хотя конкурируют за время.

Об этом и речь была, вообще-то. О том, что работа с ручным инструментом, с натуральными материалами всё больше и больше заменяется на работу с ЧПУ и компьютерами. Непонятно что Вы называете враньём если сами же и подтверждаете сей факт.

Вячеслав_Старухин
CrazyElk:

Нам чтобы полететь ВЫНУЖЕННО приходилось осваивать навыки работы с лобзиком. Невозможно было пойти и купит в магазине готовый к запуску самолет.
Теперь можно. Осваивать лобзик чтобы погонять радиуправляемую модель теперь необязательно. И это правильно.
Лучше и правильнее освоить ЧПУ.

Это совершенно неверно.
По такой логике не нужно знать и математику и физику - можно заработать и купить.

Фонвизин "Недоросль"

Г-жа Простакова: Без наук люди живут и жили. Покойник батюшка воеводою был пятнадцать лет, а с тем и скончаться изволил, что не умел грамоте, а умел достаточек нажить и сохранить.

Раньше в школе был очень полезный предмет “Труд”, где дети начинали с изготовления молотков. Вовсе не из-за того, что молотков не было.

CrazyElk
Alex_64:

Вы называете враньём

То что дети массово уходят от интереса к Hand Made работе - то есть теряют интерес к РУКОДЕЛИЮ - сделанному своими руками.
Вид и область Hand Made работа менется - что да то да. На старые “классические” остается все меньше и меньше времени это тоже да.

Но интерес к сделать самому своими руками в том числе порой и по стрыми техниками — нет как был так и остался.

Рукоделие не есть синоним “работа с ручным инструментом”.
Моделирование в Rino и Solid испоьзование ЧПУ фрезера, пенорезки … и т.д. - не исключает пользующегося из когорты моделистов делающих СВОИМИ РУКАМИ.
Да инструмент у них не рейсшина и не долото с фуганоком, но оно и понятно времна арифмометра и логорифмической линейки давно прошли.
Это не значит что логарифимическую линейку или лобзик сегодня испоьзовать нельзя/стыдно/… - можно. Это значит что уровень владения этими инструментами для современного моделирования и современной ручной работы совершенно ничего не определет и не задает уровень в моделировании. И линейке и лобзику сегодня есть более простые в испоьзование альтернативы. Глупо альтернативы не ипользовать и глупо попрекать за умение/желание использовть альтернативы. В том числе компютеризированные или виртуализированные. Компьютер и компютерно управлемые системы - это еще один из видов современного РУЧНОГО инструмента. Просто не все им умеют пользоваться.

Вячеслав_Старухин:

можно заработать и купить.

Это совершенно верно поскольку чтобы можно было ЗАРАБОТАТЬ как раз ПОЛЕЗНО знать математику и физику. Не обзательно но полезно.
Как и для того чтобы можно было полетать на радиоуправлении сейчас вовсе не обязательно изучать основы радиодела и или аэродинамики.
Раньше да владение ими сильно сокращало и упрощало путь до полета - сегодня уже нет.

Знания по математику и физике, в прочем как и другие навыки, надо иметь в том обьеме ± котрый позволяет ЗАРАБОТАТЬ в выбранной професии и нормально жить в обществе.
Больше токмо “для души”. В хобб и аналогично. Если хобби не строить, а летать то зание основ самолето строения нужно ровно в том обьеме в каком оно обеспечивает ПОЛЕТ в текущем обществе. Если знания в других отраслях позволют заработать там деньги котрые обеспечат возможность купить то что нужно для полета значить изучать как это сделать в текущих условиях самому не актуально. И для поставленной цели - летать - знание и умение строить возможно и полезно но уже не обязательно.

Вячеслав_Старухин:

умел достаточек нажить и сохранить

Экономика назвается. Как показвает история не столь ти плохой навык, знание и умение.

Вячеслав_Старухин

Экономика - лженаука.
Судя по СМИ, у нас огромное количество “известных экономистов”.
Судя же по уровню жизни в стране, их 0.

Отличие человека от животных в умении думать и пользоваться инструментами (орудиями труда).
При этом многие животные не глупее людей, моя кошка Афина, например 😃, но вот пользоваться инструментами не умеют.
Отсюда и разница в уровне жизни людей и животных.
Отсюда и разница в уровне жизни людей в разных странах.

Alex_64
CrazyElk:

То что дети массово уходят от интереса к Hand Made работе - то есть теряют интерес к РУКОДЕЛИЮ - сделанному своими руками.
Вид и область Hand Made работа менется - что да то да. На старые “классические” остается все меньше и меньше времени это тоже да.

Понятно. Но я имел в виду именно то, что меняется вид “рукоделия”. Раньше лобзик - теперь компьютер и программирование. В обоих случаях руки участвуют, но по-разному )

SAN
Alex_64:

Раньше лобзик - теперь компьютер и программирование. В обоих случаях руки участвуют, но по-разному )

Э-э, тогда и жмаканье кнопок на форумах и соцсетях тоже - “Рукоделие”

Это и называется интернет-моделизмом. 😃

CrazyElk
Вячеслав_Старухин:

Раньше в школе был очень полезный предмет “Труд”,

Раньше в школе был (а часто и сегодня есть) зачастую очень БЕЗполезный предмет “Труд”. Предмет на котром тратилось время но не получалось никаких навыков практически применимых и полезных в той да и современной жизни.

Напрмер упомянутый вами навык выпиливания из квадратной металлической болванки неэффективным способом абсолютно никому ненужной головки молотка - долго и упорно создаваемой а потом за ненадобностью выкидваемой. Типичное социалистическое рукороблудие и иммитация бурной деятельности. Толку ноль - поколку олотки по той технологии что давали в школе дано никто не делает и никогда уже делать не будет.

ИМНО - Изготовление по отсталой технологии никому ненужных вещей это не очень полезный предмет.

Сам предмет “Труд” как идея может и был полезен - но его содержимое - как вспомню так вздрогну.

EXPERIMENTATOR1970

Зависит от преподавателя наверное! Мне мой Учитель Труда очень много дал, не мне одному, конечно!

SAN
CrazyElk:

долго и упорно создаваемой а потом за ненадобностью выкидваемой. Типичное социалистическое рукороблудие

Тетради с долго и упорно решаемыми задачами/упражнениями\буковками в прописях тоже обычно не сохраняются, а уходят в корзину.

CrazyElk:

ИМНО - Изготовление по отсталой технологии никому ненужных вещей это не очень полезный предмет.

Наверно не надо учить школьников писать - есть более современные компьютерные технологии печати на клавиатуре 😇

CrazyElk
Вячеслав_Старухин:

Экономика - лженаука.

Не забудьте еще и кибернетику.

Вячеслав_Старухин:

Отличие человека от животных в умении думать и пользоваться инструментами (орудиями труда).

Ну прям по Платону “человек двуногое существо без перьев”. Ощипаную курицу? - увы Диогенов у нас нетути.

Вячеслав_Старухин:

животные … но вот пользоваться инструментами не умеют.

Вороны и не толко они, умеют и как изготавливать так и пользоватся инструментами - многкратно установленный факт.
Дальше фантазировать на тему деверсифицирующих признаков отличающих животных от человека с таким уровнем знаний будем?

Вячеслав_Старухин:

многие животные не глупее людей, моя кошка Афина, например 😃,

Не судите по себе. Если ваша кошка не глупее вас - это еще не признак великого ума у кошки.

SAN:

Тетради с долго и упорно решаемыми задачами/упражнениями\буковками в прописях тоже обычно не сохраняются, а уходят в корзину

Тетрадки == Опилки. На то что опилки идут в корзину никто не сетеовал. Сетовали на то что нарабатываемый навык и отрабатываемый алгритм/технология решения не применим и бесполезен в реальной жизни.

Алгоритмы и навыки решания отрабатываемые в прописях наоборот в жизни весьма востребованны.

SAN:

Наверно не надо учить школьников писать - есть более современные компьютерные технологии печати на клавиатуре

Критерий не современные. Практически востребованные. И таки да в современной школе обучение работе с клавиатурой будет весьма не бесполезно а в жизни весьма востребованно.
Каллиграфии как предмета или хотябы курса заметим давно нет. Наряду с обучением навыкам письма перьевой ручкой и/или гусиным пером. Не востребованны. Не отсталые, не устаревшие не … просто в совремеменном обществе не востребованные и бесполезные для жизни дисциплины/навыки. Хотя черт подери приятно когда красиво пишут. Сам не умею толко завидую.

SAN
CrazyElk:

Хотя черт подери пиятно когда красиво пишут. Сам не умею толко завидую.

А если ещё и грамотно пишут; и без флуда…
Но это редкое умение по нынешним временам 😌

Heiho
SAN:

А если ещё и грамотно пишут; и без флуда…
Но это редкое умение по нынешним временам 😌

Хорошо сказано!
Сохраню пунктуацию для истории…

Andrius22

мда… Умения к черту, автоматизированный механический труд вперед… Не знаю кто как а мне вот интереснее детальку вырезать лобзиком или ножом… Из приспособ разве что может горячая струна да вакуумник самопальный… Ну токарник если нужен иду в гости на станцию в кружок. А так все ручками. Хотя еть моменты когда требуеься высокая точноть и нужен чпу

6wings

А мне всегда было гораздо интереснее летать, чем строить.
Что же касается ручной работы и сборки, то практически любой ARF настраивать и дорабатывать под себя приходилось. Там и так дел всегда хватало выше крыши. Не говоря уже о ремонтах.

Андрей_Курылев
Andrius22:

мда… Умения к черту, автоматизированный механический труд вперед… Не знаю кто как а мне вот интереснее детальку вырезать лобзиком или ножом…

С обретением знаний происходит смена кайфов от работы,для меня сейчас кайф -нарисовать-напечатать- собрать.

Andrius22

согласен. Ну а в кружке я например пропагандирую среди реятишек что в дальнейшем поработать пилой, лобзиком и вообще инструментами может пригодиться. Это чтоб не было как в Европе или в Америке: купил лампочку вызываешь спеца чтобы поменял лампочку. надо тебе отремонтировать что-то вызываешь одного спеца он подготавливает, приходит другой он ремонтирует и вызываешь третьего он все ставит на место.(при этом ты им еще деньги платишь) а если соизволили сам то могут и засудить - мол отобрал работу у специалистов.
Я вот сам могу и рассчитать модель (естественно опираясь на другие модели, не спорю что иногда не удается это сделать - копирую), сам построить и самому пойти ее проверить (а как оно полетит, а если не полетит то сесть в раздумьях, а чегой-то она не захотела лететь и переделать). мне вот так интересней 😃

pv11
Alex_64:

Понятно. Но я имел в виду именно то, что меняется вид “рукоделия”. Раньше лобзик - теперь компьютер и программирование. В обоих случаях руки участвуют, но по-разному )

Как человек для которого лобзик хобби, а компьютер и программирование способ заработать на день грядущий 😉, имею сказать, одно не противоречит другому, а в чем-то дополняет и помогает…
Моделизм прежде всего приучает человека немного мыслить по-другому, не знаю как выразиться, наверное более последовательно и более глубоко, просчитывать на несколько шагов вперед, почаще задавая себе вопросы “что будет, если…”.

SanDen

Платон вообще отдельная тема по распилу бабок Роттенбергами. Сколько денег ушло с государства на внедрение ее.
Хотя грузовой транспорт и раньше платил налог не особо большой. Моя БМВ 530 которой 8 лет, в 2,5 раза больше Камаза платит налогов. 27 тысяч против 12… Я никогда не понимал логики нашего государства. Камазы ездят, убивают дороги, коптят, воняют, а плачу я… Странно…

pv11
SanDen:

Моя БМВ 530 которой 8 лет, в 2,5 раза больше Камаза платит налогов. 27 тысяч против 12… Я никогда не понимал логики нашего государства. Камазы ездят, убивают дороги, коптят, воняют, а плачу я… Странно…

Ничего удивительного, “понт” это последнее от чего люди отказываются (не все конечно, но большинство), а соответственно на этом можно нажиться. 😉 Государство об этом знает и пользуется…