Головоломки, задачки и прочее
Я так думаю: один мудрец увидел, что на головах двух других мудрецов черные шляпы, соответсвенно его шляпа будет белой
Да, это конечно возможно, но обязательно ли было именно так?
Вариант - Белая. (варианты их ответов, удовлетворяющих заданию, может быть только ЧЧБ или ЧББ. Чтобы 2 сказали не верно, а один верно - надо чтобы было надето БББ или ЧЧЧ. Второй вариант - невозможен. Значит - Белая)
Мне кажется вы не так поняли условие и решали другую (кажется более сложную) задачу. Я имел ввиду в условии что двое ничего не сказали (все еще продолжали думать) а один отгадал свой цвет. (Теперь пытаюсь осмыслить что именно вы сказали…У меня подозрение что вы не только по презикам спец!)))
Все верно - белая. Иначе он не смог бы однозначно сказать какого цвета на нем шляпа. Только с вероятностями ))
Я так понимаю, что больше желающих думать над Шекспиром нет.
4 - Виндзорские насмешницы
5 - Двенадцатая ночь
Не, я что-то не могу понять сказанное
(варианты их ответов, удовлетворяющих заданию, может быть только ЧЧБ или ЧББ.
но, да, ответ - белая.
Не, я что-то не могу понять сказанное
но, да, ответ - белая.
Они не могут сказать - БББ или ЧЧЧ - иначе все будут не правы(или правы).
Соответственно остаются варианты ответов - ЧЧБ и ЧББ.
PS По моему как раз и задача так и должна “задаваться”, ибо тогда у нее есть решение.
А вот ещё задачка из разряда “вот тебе мыло душистое и веревка пушистая”
Забыли вас забрать на крыше 100-метрового небоскреба. Ни пожарных лестниц - ни запасных выходов. Зато нашелся кусок веревки длиной 75 метров.
А на высоте 50 метров от земли (и от крыши тоже соответственно) есть балкончик.
Как спуститься вниз живым и невредимым?
Иначе он не смог бы однозначно сказать какого цвета на нем шляпа. Только с вероятностями ))
что-то вы все загадками говорите, дайте (если хотите))) понятный (разжеванный для меня))) ответ!
“Беспроигрышная лотерея”
Ведущий выставляет 3 ящика, в одном из которых миллион, и предлагает вам выбрать ящик. После того как вы указываете на какой-то из ящиков, ведущий его не открывает, а (меняя по ходу правила) открывает вместо этого ДРУГОЙ ящик и демонстрирует вам что в нем миллиона нет. Теперь он уже готов открыть ВАШ ящик, но (очевидно в качестве компинсации за свое самодурство) разрешает вам теперь, если хотите, ИЗМЕНИТЬ ваш первоначальный выбор. Стоит ли менять ваш первоначальный выбор?
Очевидно, что вероятность того что вы выбрали правильно - 1/3. И это значение ровно до того момента пока не поменялись условия.
Но вопрос то задан не про то…
Стоит ли менять ваш первоначальный выбор?
И Вячеслав именно на него ответил.
По сути- в результате того что условия переиграны вам дана возможность нового выбора. Вероятность правильного выбора теперь 1/2, по факту лотерея играется заново. Но это в том случае что событие “случайности” изменения условий на 100% действительно “случайное”.
В реальной жизни 100% вероятности этого точно нет, потому выбор нужно оставить прежним.
Ну поскольку только один мудрец правильно говорит какого цвета на нем шляпа - значит он видит на других мудрецах черные шляпы (их всего 2) - значит на нем белая.
Если бы он видел на них черную и белую или две белых он не смог бы сказать какого цвета на нем шляпа. Как-то так.
Они не могут сказать - БББ или ЧЧЧ - иначе все будут не правы(или правы).
все равно не понял: почему не могло быть например что были надеты 1 Ч и 2 Б; они при этом назвали БББ - т. е. это пример ответа “БББ”, но при этом не все были правы (и не все были неправы)?
По моему как раз и задача так и должна “задаваться”, ибо тогда у нее есть решение.
как звучит эта задача? по счету 3 они ВСЕ РАЗОМ называют цвет?
…
По сути- в результате того что условия переиграны вам дана возможность нового выбора. …
В какой именно части переиграны условия? Коробки заново не перемешивают. Они стоят как стояли.
Хотя тут разговор бесполезный, если люди не хотят осознать доказанные и признанные наукой вещи, то тут уж бороться бесполезно.
Хотя тут разговор бесполезный,
Наука однако. Вопрос про одно, а ответ про другое.😃
Забыли вас забрать на крыше 100-метрового небоскреба. Ни пожарных лестниц - ни запасных выходов. Зато нашелся кусок веревки длиной 75 метров.
А на высоте 50 метров от земли (и от крыши тоже соответственно) есть балкончик.
Разрезать на 25 и 50 м. Из 25 куска на одном конце петлю. Остальное очевидно.
Ну поскольку только один мудрец правильно говорит какого цвета на нем шляпа - значит он видит на других мудрецах черные шляпы (их всего 2) - значит на нем белая. Если бы он видел на них черную и белую или две белых он не смог бы сказать какого цвета на нем шляпа. Как-то так.
А не…Теперь я понял. Ответ верный, решение - нет! Могу тогда изменить условия: ИЗВЕСТНО (нам, не мудрецам) что одеты были три белых шляпы! Как он догадался?
А не…Теперь я понял. Ответ верный, решение - нет! Могу тогда изменить условия: ИЗВЕСТНО (нам, не мудрецам) что одеты были три белых шляпы! Как он догадался?
Это меняет дело - совсем другая задача.
Тогда кроме как - увидел свое отражение в их глазах, не вижу вариантов решения.
Цитата Сообщение от Prsh Посмотреть сообщение Стоит ли менять ваш первоначальный выбор? И Вячеслав именно на него ответил. По сути- в результате того что условия переиграны вам дана возможность нового выбора. Вероятность правильного выбора теперь 1/2, по факту лотерея играется заново. Но это в том случае что событие “случайности” изменения условий на 100% действительно “случайное”. В реальной жизни 100% вероятности этого точно нет, потому выбор нужно оставить прежним.
Не очень понял что вы имли ввиду. Исходные условия не совсем однозначны (это можно дискутировать), но ответ “надо менять, так как тогда вероятность выигрыша удваивается” , (принятый большинством за верный), был дан при СЛЕДУЮЩЕМ понимании условий:
“Вам известно что розыгрыш проводится каждый раз по одному и тому же сценарию: 1.вы выбираете ящик, 2.независимо от того угадали вы или нет, ведущий открывает один из двух оставшихся ящиков, причем тот который пустой, 3. вы можете теперь выбрать какой из двух (все еще закрытых) открыть.”
Это меняет дело - совсем другая задача
Не согласен. Я просто теперь УПРОСТИЛ условия. В первой редакции не было известно что было на самом деле одето, и вам надо было допустить (и рассмотреть) все возможные варианты. А теперь остался только один из возможных вариантов.
Один из них правильно называет цвет своей шляпы. Какой это был цвет?
Белый.
1.Кто то из мудрецов видит напротив два черных- очевидный, сразу озвучивается.
2.Видит черный и белый, но другие то не видят два черных, раз молчат- отпадает
3.Видит напротив два белых, но проходит время - и все молчат. Потому решает- что и на нем белый.
Белый.
Два возможных варианта.
1.Видит напротив два черных- очевидный.
2.Видит напротив два белых, но проходит время - и все молчат. Потому решает- что и на нем белый.
Третий вариант не проходит - это чисто угадайка - они точно так же могуд сидеть и молчать потому что видят черную и белую. Это не мудрец а гадалка получается.
Это не мудрец а гадалка получается.
По условию задачи- ищут решение мудрецы.
А почему только один решает? Все три белые.
Могу тогда изменить условия: ИЗВЕСТНО
Ну тогда сведу к классической постановке
Один всточный Султан сомневаясь в мудрости своих трех советников призвал их.
А призвав показал им пять колпаков два черных и три белых.
После чего повелел завязать им глаза и каждому надел белый колпак на голову, а два черных спрятал.
Когда все колпаки были надеты, глаза советниками развязали и они смогли увидить цвет колпака соседа но не своего.
Султан поставил песочные часы отмерявшие 10 минут и каждый раз когда время истекало, пока часы переворачивали разрешил советникам попытатся назвать цвет своего колпака.
В остальное время они должны были хранить молчание размышляя о цвете своего колпака.
Высказавшися и не угадавший лишался места, а первому правильно указавшему цвет своего колпака даравалось место главного советника.
Если в течени часа (6 моментов когда можно назвать цвет) никто не смог бы угадать цвет своего колпака то все трое изгонялись со своих должностей.
Но советники были одинаково мудры и думали с одной скорость и знали это.
А потому все они все сохранили свои должности угадав цвет своего колпака, а самый мудрый так и не был определен.
Как они это сделали и сколко им понадобилось для этого времени.
wbr CrazyElk
P.S Решение естественно классическое при этом никто не переговаривался , никаких отражений и т.д. и тп. - чистая логика.
P.P.S. Вообще то для корректного логического решения важно что время когда можно высказатся дискретизировано, все трое думают с одной скоростью и знают что сосед думает не хуже и не медленне чем он сам. В принципе это можно и часто опускают как само собой разумеющееся но ради чистоты формулировк и логического построения явно ввел.
Белый.
Ну, да, примерно так))
Второй вариант не проходит - это чисто угадайка -
Давайте чисто практически, мог ли быть назван черный цвет? (имеется ввиду что они если называют то не наобум, а с достаточно большой увереностью. насколько “достаточно”? ну например они уверены что среди нет совсем уж дураков, которые видя перед собой 2 черные шапки не догадаются что на нем белая)))
Есть ещё один вариант. Допустим мудрец был один, а двое были болтунами.
Перый болтун видя 2 белые шляпы ляпнул (имея в виду вероятность 2/3), что на нем черная.
Второй болтун видя, что тот ошибся решает, что повезло именно ему и тоже ляпает про черную.
Вот тут то именно мудрец, понимает, что эти двое видят перед собой по 2 белые шляпы, и говорит БЕЛАЯ.
Но загадка то про трех мудрецов, а не про двух п…ов и мудреца ))))
Вот пока я писАл CrazyElk наконец то озвучил корректную постановку задачи.
Первые два не выдержали и лишились мест, последний на коне.