Су-34 v/s Raptor

IP

Alex’ date=‘Sep 14 2006, 05:35’ post=‘347537’]
Фидель – да. … Посмотрим еще что после Фиделя будет…

Да Фиделю-то что до того что будет после? Сталин-то тоже спокойно досидел. С чего вы взяли что он должен был заморачиваться возможными проблемами своих преемников? И рисковать сломать СВОЮ шею на этом деле. У него и без этого было чем заняться.

Alex’ date=‘Sep 14 2006, 05:35’ post=‘347537’]
Не подменяйте понятия. Силы были. Армия самая мощная. Но война – это продолжение политики другими средствами. А политически СССР к атаке на союзные войска был не готов. Да и экономически не факт что справился бы (предлагаю не забывать про тушенку, студебеккеры, алюминий, приборы, опустевшее село и т.п.). А политически необоснованная война это всегда поражение (для примера взять тот же Афган ну или вторую иракскую компанию США).

Вы видите факт и тут же придумываете объяснение - был не готов воевать. Захватив уже пол-европы. А в 41 был готов. Откатившись до Москвы.
Вы читали доклад Мерецкого о состоянии дел в РККА?
militera.lib.ru/docs/da/sov-new-1940/index.html

Samson

Все проще, ИМХО. Сталин решил возродить ИМПЕРИЮ, в том виде, как он ее помнил, но с элементами социализма - как он его себе представлял.
Насчет репрессий - поищите выкладки в сети, есть точные цифры: масштаб репрессий, именно по политическим мотивам, оказывается, был не настолько велик, как вещали престроечные деятели… Голод - тоже, как выяснилось, не был неожиданным и исключительно по вине Сталина. Зато - он был ПОСЛЕДНИМ такого масштаба. Точней всего выразился старик Уинстон: Сталин получил страну с сохой, а оставил своим преемникам - с атомной бомбой.
Согласитесь, что нигде в мире в такие сроки современная промышленность не создавалась, и люди для работы в этой промышленности не подготавливались…
И с точки зрения государственного строительства - действия Сталина гораздо последовательнее и эффективнее (и лучше для населения!), чем политика современных деятелей…

Sly_tom_cat
Samson:

Точней всего выразился старик Уинстон: Сталин получил страну с сохой, а оставил своим преемникам - с атомной бомбой.
Согласитесь, что нигде в мире в такие сроки современная промышленность не создавалась, и люди для работы в этой промышленности не подготавливались…
И с точки зрения государственного строительства - действия Сталина гораздо последовательнее и эффективнее (и лучше для населения!), чем политика современных деятелей…

Но какой ценой? Или победителей не судим… Да и не такая уж соха ему досталась, вспомним про то, что по уровню промышленного производства Россия достигла своих показателей 13 года только в 20-х гг (если я не путаю). Т.е. соху то сделал ленин из довольно развитой (индустриально) страны, доставшейся большивикам после революции.

Бесспорно темпы роста, с учетом полереволюционной разрухи (вернее поле гр. войны) - они при сталине были высоки. Но досталось это все кровью рядовых граждан России, разоренным селом, практически крепостным правом: моя мать, 45 года рождения, и то смогла с трудом из колхоза забрать свой паспорт, что бы поступить в ремесленное училище в соседнем городе, когда окончила школу. А ведь это было уже начало 60х гг!!! До нее это удавалось только единицам, остальные - только без паспорта уматать с села могли в город - но там без паспорта только в тюрьму можно было сесть. А мой дед сидел в тюрьме, потому, что после войны самовольно поехал в Москву с рудника работу искать. Т.е. контроль был такой, что не то, что в отпуск на море съездить не можешь, а просто от места работы далше чем до дома не отходи. Вобщем не страна, а колония (режим содержания зависит только от высоты забора за, которым ты работаешь).
И при этом экономика хоть както работала, как только с села народ отпускать стали - так сельское хозяйство стало загибаться - и дыры начали затыкать студентами и научными работниками выезжающими на уборку - гениальное изобретение советов 😃 .

Samson

Дед, я думаю, сидел за прогул. По тогдашнему закону.
На море народ ездил и тогда. Просто надо было справку брать в сельсовете: куда и зачем едешь. Стариков много знакомых, с учебой проблем ни у кого не возникало…
Насчет сельского хозяйства - это Хрущеву надо спасибо говорить.

Слепой_Пью
Samson:

Точней всего выразился старик Уинстон: Сталин получил страну с сохой, а оставил своим преемникам - с атомной бомбой.

А давайте пофантазируем… Нет октябрьского переворота, гражданской войны, ВЧК, продразверстки, истребления “классовых врагов”, голода, нет попытки октябрьского переворота в Германии в 23-м, Гителр на свободе а не в тюрьме, “Майн Кампф” не написан… Может и бомба не потребовалась бы?..

Samson:

Дед, я думаю, сидел за прогул. По тогдашнему закону.

Вопрос. А зачем такой закон приняли? Цель – какая? Где в нормальных странах полагается срок за прогул? Злобные капиталисты – ну уволят, ну без выходного пособия. Но срок… Зачем? А?

Samson:

На море народ ездил и тогда. Просто надо было справку брать в сельсовете: куда и зачем едешь.

Да-да, и давали ее по первой просьбе… Чет с трудом верится…

Samson:

Насчет сельского хозяйства - это Хрущеву надо спасибо говорить.

А это кстати иллюстрация на тему разбегающегося населения – Хрущ паспорта деревне дал (и ведь нормальный вроде бы шаг!) и что? А то что вся деревня рванула туда где лучше. За кордон нельзя так хоть в город…

Sly_tom_cat
Samson:

Дед, я думаю, сидел за прогул. По тогдашнему закону.

Не - он в отпуск поехал, формально он сидел за то, что попытался устроится на работу не имея с собой всех нужных документов. На самом деле это был формальный повод. По сути посадили именно за то что не у кого не спросясь позволил себе рыпатся.

Samson:

Стариков много знакомых, с учебой проблем ни у кого не возникало…

Ну это зависело от места, в брянской области - было так, что паспарта ребята получали и их тут же забирал сельссовет (им только подписатся давали в них и в ведомости, а наруки не выдавали). Если куда поехать - иди на поклон к пердседателю сельсовета и т.п. тогда тебе спавочку и паспорт дадут чтоб съездить, под расписку о возврате доков после назначенного срока… по этим распискам сажать както умудрялись, если не в срок вернулся - деталей не знаю, но так было. Напоминаю - брянская область село Шеломы под г. Новозыбков. (на самом деле мама жила в соседнем хуторе Белимовка - но там не было ни колхоза, ни школы, ни магазина, ничего - хутор был зажиточный его расклачивали периодически, дораскулачивали в 88году - уехал последний старик, за плугом некому идти стало в посевную - уехали и двое последних одиноких бабулек, наша к нам переехала)