Search in topic

Что характеризует крутящий момент

А По какому пункту?
Или по пункту, что ВЫ не учли первоначальные затраты на начальный разгон?

Как это не учли?

Ежели посмотреть через разницу
кинетических энергий в конце разгона ------ Q0=Дж , Q1= 50Дж , Q2= 200Дж
P1= (Q1-Q0)/t и P2= (Q2-Q1)/t
то опять таки получим те же самые ------- P1=50W , P2= 150W

Q0 - кинетическая энергия покоящегося киллограмма
Q1 - кинетическая энергия киллограмма, движущегося со скоростью 10 М/С
Q2 - кинетическая энергия киллограмма, движущегося со скоростью 20 М/С

Ежели посмотреть через разницу
кинетических энергий в конце разгона ------ Q0=Дж , Q1= 50Дж , Q2= 200Дж
P1= (Q1-Q0)/t и P2= (Q2-Q1)/t
то опять таки получим те же самые ------- P1=50W , P2= 150W

Таааааааааааак это вы откуда выудили?
Если делаете свои расчеты то ненужно цитировать другого!
При таком раскладе вас могут обвинить в подставе

Таааааааааааак это вы откуда выудили?

rcopen.com/forum/f6/topic475429/53 пост №53

rcopen.com/forum/f6/topic475429/53 пост №53

Я спрашивал ВАС ранее вы там со всем согласны???
Претензий, сомнений, ошибок нет?

Я спрашивал ВАС вы там со всем согласны???
Претензий нет?

Ну вообще то с тем я со всем согласен с самого начала. Это вы с тем не согласны.

Если прирост скорости одинаковый за одинаковое время, допустим “первая” с 10 до 15, а “вторая” с 30 до 35. То необходимая мощность для такого разгона одинаковая, при прочих равных условиях
А кинетическая энергия тут не причем!
Советую разобраться, что бы не позорится, с отличием по определениям: РАБОТА, ЭНЕРГИЯ, МОЩНОСТЬ.

Предлагаю ВАМ AIRDAN не останавливаться на достигнутом и проследить ТЕНДЕНЦИЮ по увеличению ТРЕБУЕМОЙ мощности ДЛЯ РАЗГОНА при приросте на КАЖДЫЕ 10 км/ч.
Подчеркиваю для разона не от нуля
может сообразите
…дурдом…
удаляюсь

удаляюсь

Я понял - охраниик в НИИ который ссцыт признать, что он не прав.

Дружок, а ты так САМ-то ЛИЧНО так ничего и не посчитал и похоже не ничего не понял.
По этим расчетам получится что при 100 км/ч что бы прибавить еще 10 км/ч нужно будет 500 Ватт по сравнению с 50 Ваттами - начальными (от нуля)
Я бы согласился бы если бы учитывалось возрастающее лобовое сопротивление.
А поскольку его нет, то налицо ЗАБЛУЖДЕНИЕ по определению возрастающей КИНЕТИЧЕСКОЙ энергии, но отнюдь никак не ТРЕБУЕМОЙ МОЩНОСТИ для разгона на каждые 10 км/ч с одинаковым ускорением при отсутствии трения!!!

Предлагаю ВАМ AIRDAN не останавливаться на достигнутом и проследить ТЕНДЕНЦИЮ по увеличению ТРЕБУЕМОЙ мощности ДЛЯ РАЗГОНА при приросте на КАЖДЫЕ 10 км/ч.
Подчеркиваю для разона не от нуля
может сообразите

А чё тут выдумывать P=V*F.
Так как F - константа (мы же хотим всё время разгоняться с одним и тем же ускорением не так ли?), то необходимая мощность будет расти пропорционально скорости.

По этим расчетам получится что при 100 км/ч что бы прибавить еще 10 км/ч нужно будет 500 Ватт по сравнению с 50 Ваттами - начальными (от нуля)

Именно так. Как вы догадались? Это я о логике. Порядок цифр в Ваших расчётах не проверял.

А чё тут выдумывать P=V*F.

Все …последняя попытка образумить
может, все же брать не 10 , 20 , 30, 40,… и тд, а ПРИРОСТ на 10

Именно так. Как вы догадались? Это я о логике. Порядок цифр в Ваших расчётах не проверял.

Еще раз, дружище, это были бы вменяемые цифры ПРИ УЧЕТЕ (например) лобового сопротивления.
Без учета трения оно неверно.
Уже устал объяснять почему.
Законы Ньютона не нужно зубрить, их нужно понимать!!!
Гудбаюшки! удачи в учебе, спорте и развлечениях 😉

Все …последняя попытка образумить
может, все же брать не 10 , 20 , 30, 40,… и тд, а ПРИРОСТ на 10???

Да пофиг.
Что бы на скорости в 10 м/с придать телу массой 1 кг ускорение 10 м/с2 нужна сила 10Н и минимальная мощность (в начале разгона) F*V = 100 Ватт.
Что бы на скорости в 100 м/с придать телу массой 1 кг ускорение 10 м/с2 нужна сила 10Н и минимальная мощность (в начале разгона) F*V = 1000 Ватт.
В обоих случаях прирост скорости будет на 10 м/c за одну секунду.

Еще раз, дружище, это были бы вменяемые цифры ПРИ УЧЕТЕ (например) лобового сопротивления.

Ещё раз. Я привел формулы из классической физики. Никакой отсебятины.

Я привел формулы из классической физики. Никакой отсебятины.

ошибочное толкование, перевернутое с ног на голову
P=V*F
Ради интереса подставьте начальную скорость нуль… и чего? С какой силой ни дави - Ноль - и никакой мощности? Странно да?
И далее по тексту
Что бы на скорости в 10 м/с придать телу массой 1 кг ускорение 10 м/с2 нужна минимальная мощность 100 Ватт
А Правильно будет
Что бы двигать тело массой 1 кг со скоростью 10 м/с,
против направления вектора ускорения в 10 м/с2 (например вертикально вверх)
нужна минимальная мощность 100 Ватт.
И тд

ошибочное толкование, перевернутое с ног на голову
P=V*F
Ради интереса подставьте начальную скорость нуль… и чего? С какой силой ни дави - Ноль - и никакой мощности? Странно да?
тд

А что странного ? в начальный момент времени 0 скорости и 0 перемещения. Ноль перемещения - ноль работы.
Сжатая пружина может сколько угодно сильно и сколь угодно долго, давить на лежащее неподвижно тело. Пока тело не двигается, скорость ноль, перемещение ноль, работы ноль и мощность нулевая.

ошибочное толкование, перевернутое с ног на голову
P=V*F

Ну растолкуйте где ошибка?

Ради интереса подставьте начальную скорость нуль… и чего? С какой силой ни дави - Ноль - и никакой мощности? Странно да?
И далее по тексту
Что бы на скорости в 10 м/с придать телу массой 1 кг ускорение 10 м/с2 нужна минимальная мощность 100 Ватт

Мо?щность — физическая величина, равная в общем случае скорости изменения, преобразования, передачи или потребления энергии системы. В более узком смысле мощность равна отношению работы, выполняемой за некоторый промежуток времени, к этому промежутку времени[1].
Вы просто не правильно интерпритируете понятие мощности.
Лежит кирпич на земле. Давит? - давит. Сила есть, а мощности нет.
Летит керпич равномерно по инерции без действия всяких сил (или все силы уравновешенны). Скорость есть? - есть, а мощности нет.
Может Вы, как приборостроитель, с электричеством лучше дружите. Проведу аналогию с электричеством.
Есть уравнение мощности тока P = U * I.
Есть регулируемый источник питания.
Если цепь разомкнута, то сколько напяжение не поднимай - мошьность будет равна нолю. Гудит, греется, а полезной мощности нет.
Хотя на источнике я четко вижу бирку - 500 Ватт.

А Правильно будет
Что бы двигать тело массой 1 кг со скоростью 10 м/с,
против направления вектора ускорения в 10 м/с2 (например вертикально вверх)
нужна минимальная мощность 100 Ватт.
И тд

Брехня. Ноль ватт нужна мошьность. Берём, запомнишився нам из прошлой части обсуждения, кирпич. Привязываем его к воздушному шарику с гелием, так что бы сила тяжести была скомпенсированна архимедовой силой.
Придаём ему вертикальную скорость 10 м/с. И смотрим скока мы энергии тратим на то что бы кирпич по инерции скрылся за облаками.
Все силы действующие на кирпич скомпенсированны и скорость есть. А мощности никакой не надо, что бы он продолжал свой бесконечный полёт.
Так ещё как на-зло и потенциальная энергия кирпича растёт. Прям вечный двигатель какой то. 😃
Естественно силой трения принебрегаем, силу тяжести считаем постоянной, ну и шарик растягивается так, что бы архимедова была постоянной.
Конечно это сферический конь в вакууме, но зато по законам классической физики.

Попробую вернуться к истокам. Так легче будет Вас переубедить.

Если прирост скорости одинаковый за одинаковое время, допустим “первая” с 10 до 15, а “вторая” с 30 до 35. То необходимая мощность для такого разгона одинаковая, при прочих равных условиях

Вы утверждаете, что для разгона тела с постоянным ускорением необходима постоянная мощность.
Берём тележку весом 1 кг с электромотором, генератором и аккумулятором. Разгоняем её используя энергию запасённую в аккумуляторе.
Для разгона от 0 до 10 м/с за одну секунду необходимо 50 Ватт усреднённой мощности. За следующую секунду разгоняем от 10 до 20 м/с и мощность для этого потребуется опять 50 Ватт и так далее.
за 10 секунд на разгон потратим энергии A = 50 Ватт * 10 сек = 500 Джоулей. И скорость у тела будет 100 м/с.
Потом выключаем электромотор и включаем генератор и тормозим этим генератором до ноля. Полученную энергию заливаем в аккумулятор.
А сколько у нас получилось энергии залить? E = m * V^2 / 2 = 5000 Джоулей. Вуаля - вечный двигатель. Даже можно на сторону энергию продавать.
Ну так же получается по вашим рассуждениям?
Или я опять не правильно сюда кинетическую энергию прилепил?

Вы утверждаете, что для разгона тела с постоянным ускорением необходима постоянная мощность.

Моя единственная ошибка, что я поддался на провокацию и начал разговаривать на вашем языке.
Ибо Мощность тут вообще не нужна, достаточно приложить силу. (при отсутствии трения и тп сопротивлений)
И это все!
Если хотите продолжить спор, то давайте спорить на деньги! Что не было ощущения даром потраченного времени.
Но …очень рекомендую, для начала, дать порешать эту задачку на другие форумы по физике, для школьников старших классов.

Напоследок дам простейшее общепринятое определение механической мощности, практически по первоисточнику, Джеймс Уатт.
С учетом ускорения 10 м/с²(приближенное значение ускорение свободного падения)

“Что бы поднять 100g (сто грамм) на высоту в 1m (один метр) за 1s (одну секунду) - нужна мощность 1 W(один Ватт)”

Несложно догадаться, что конечная скорость из этого определения будет 1м/с (один метр в секунду).
Далее можно “играться” с размерностью. Например:
1кг на тот же метр за секунду - это уже 10 Ватт
или
100 грамм на 10 метров - то же 10 Ватт
или
1 кг на 10 метров за секунду … тююю УЖЕ 100 Ватт!!!

Если хотите продолжить спор, то давайте спорить на деньги! Что не было ощущения даром потраченного времени.
Но …очень рекомендую, для начала, дать порешать эту задачку на другие форумы по физике, для школьников старших классов.

На какую сумму спорим? 5000 русских современных рублей Вам будет достаточно или жиденько как то?

Хотел предложить 10 000, но пусть будет 5, не хочу разорять студента ;

Все правильно, работа по перемешению веса ( силы с которорой земля притягивает массу) в потенциальном поле тяжести земли , имеет размерность Ньютон на метр. И в данном случае относится к равномерному движению. Вы маленько запутались.

Хотел предложить 10 000, но пусть будет 5, не хочу разорять студента ;

Да я и на 10 000 согласен.

Вы маленько запутались.

В чей адрес замечание?

Да я и на 10 000 согласен

смысл спора не в деньгах. Решили 5 000
И так…

1. Сформулируйте еще раз ПОДРОБНО условие своей задачи. Без двусмысленных терминов и толкований.
2. Правильно и однозначно поставьте вопрос.
3. Далее я предлагаю авторитетный ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ независимый форум, который вас устроит.
4. Если предложенный мною вариант вас не устроит - предложите свой вариант авторитетного и независимого “решателя”
5. По достижении обоюдного согласия, об авторитетности судейства - “закидываем” ему эту задачу.
6. …