Что характеризует крутящий момент

AIRDAN
Трубадур:

Если включить у тела реактивный двигатель в вакууме и пренебречь изменением массы на расход рабочего тела, то тело будет двигаться равноускоренно при неизменной мощности двигателя.

Вы в курсе, что я Ваш ответ предвидел еще страницу назад? Я в курсе, что именно представление себе ракеты в вакууме сбивает таких как Вы с толку.
Вы в курсе, что бывают двигатели у которых при определённых условиях мощность больше, чем мощность химических реакций протекающих в нём?
Вот здесь правильный ответ про ваши рассуждения о ракете (там всего четыре странички)
Если кратко, то у ракеты при движении нет постоянной или максимальной мощности. Её мощность растёт прямо пропорционально росту скорости. Именно поэтому, мощностью, ракетные двигатели не меряют.

Tankoman=
Tankoman=:

А Правильно будет
Что бы двигать тело массой 1 кг со скоростью 10 м/с,
против направления вектора ускорения в 10 м/с2 (например вертикально вверх)
нужна минимальная мощность 100 Ватт.

AIRDAN:

Брехня. Ноль ватт нужна мошьность.

Еще раз , простите за навязчивость, недопонял
Что бы поднять 100g (сто грамм) на высоту в 1m (один метр) за 1s (одну секунду) - нужна мощность …
Какая?

Shavelsky

A = F * S
A = 0,1 * 9,8 * 1 = 0,98 Дж
N = A / t
N = 0,98 / 1 = 0,98 Вт
Работа, совершённая сторонней силой для поднятия данного тела на данную высоту (при неизменном ускорении свободного падения), есть величина постоянная. А вот потребная мощность для этого действия зависит от того, насколько быстро нужно совершить подъём.

hivolt

Именно так.
A = F * S
эта формула является основополагающей для определения работы в школьной физике.
N = A / t
средняя мощность за период времени, мгновенная соответственно N=dA/dt
а еще
F=m*a — сила необходимая для движения тела с заданным ускорением.
отсюда
A=m*a*S.
S = v0*t + a*t*t/2. ---- перемещение при равноускоренном движении с начальной скоростью
A=m*a*(V0*t+a*t*t/2)
N=(m*a*(V0*t+a*t*t/2))/t=m*(a*V0+a*a*t/2)

остюда следует что при разном V0 , но одинаковом ускорении и одинаковой массе тела, работа по его разгону и средняя мощность за одинаковый период времени не могут быть одинаковы.
Если пойти дальше и посмотреть мощность за стремящийся к нулю период времени то получим
N=m*(a*V0+a*a*t/2)=m*a*V= F*V
Эта формула уже приводилась выше , только вместо буквы N в обозначении мощности фигурировала буква Р.
на мой взгляд спор закрыт.
На физические форумы лучше с таким не ходить, засмеют однако.
Если где то опубликованы другие формулы будьте добры поделитесь.
Альтернативная точка зрения всегда интересна для ознакомления.

AIRDAN
Tankoman=:

Еще раз , простите за навязчивость, недопонял
Что бы поднять 100g (сто грамм) на высоту в 1m (один метр) за 1s (одну секунду) - нужна мощность …
Какая?

Я смотрю Вы не поняли стёба с воздушным шариком.
Условие задачи не полное. Исходя из Вашего условия подымать можно по разному.

Можно перекинуть верёвку через блок и на концах верёвки повесить равные грузы. (ну лифты так устроенны, что бы энергию попусту не тратить).
И в этом случае после разгона (если не рассматривать момент разгона) дальнейшее движение идёт по инерции (все силы уравновешенны, скорость постоянна). Никакой работы не производится. Никакой мощности не надо.

Если рассматривать просто как груз в поле тяжести земли и приложенную к нему силу, то тоже есть варианты.

  1. В начальный момент времени тело неподвижно и в конечный момент времени тело неподвижно.
    Или в начальный момент времени тело имело скорость 1 м/с и в конечный момент времени тело имело скорость 1 м/с.
    Тогда усреднённая мощность на подъём равна P = m*g*h/t = 0.1*9.8*1/1 = 0.98 Вт.

  2. В начальный момент времени тело было неподвижно, а в конечный момент времени имеет скорость 1 м/с (считаем движение равноускоренным).
    Тогда усреднённая мощность на подъём равна P = (m*g*h + m*a*h)/t = (0.1*9.8*1 + 0.1*1*1)/1 = 0.99 Вт.

  3. В начальный момент времени тело имело скорость 1 м/с, а в конечный момент времени находиться в покое (считаем движение равноускоренным со знаком минус 😃).
    Тогда усреднённая мощность на подъём равна P = (m*g*h - m*a*h)/t = (0.1*9.8*1 - 0.1*1*1)/1 = 0.97 Вт.

Я понимаю к чему Вы клоните. Вы хотите перевернуть задачу с грузами в горизонтальную плоскость и приравнять к задаче с машиной.
Ну посмотрим как у Вас это получится. 😃

Кстати как там дела с задачей по вопросу спора?

Tankoman=
Shavelsky:

A = F * S
A = 0,1 * 9,8 * 1 = 0,98 Дж
N = A / t
N = 0,98 / 1 = 0,98 Вт
Работа, совершённая сторонней силой для поднятия данного тела на данную высоту (при неизменном ускорении свободного падения), есть величина постоянная. А вот потребная мощность для этого действия зависит от того, насколько быстро нужно совершить подъём.

+100 Это следует из развернутой размерности мощности

СОВЕРШИТЬ работу …ПРИЛОЖИТЬ мощность что бы поднять груз с ПОСТОЯННОЙ скоростью
Это же элементарно если не поворачивать с ног на голову.
. Мощность может РАЗВИТЬ масса воды которая падает с определенной высоты за определенное время

AIRDAN:

Кстати как там дела с задачей по вопросу спора?

Никак, те ответы что дат ни меня ни вас не устроят.
Сами все запутались 😦

AIRDAN
Tankoman=:

Никак, путаются в показаниях, те ответы что дат ни меня ни вас не устроят.
Сами все запутались

А где почитать можно хотя бы те ответы, что дали?

Tankoman=
AIRDAN:

А где почитать можно хотя бы те ответы, что дали?

Активность низкая, как говориться …"кого сейчас волнуют чужие проблемы (задачи)
Поищу в свободное время аналогичные или похожие задачи с ответами

Tankoman=:

Мощность может РАЗВИТЬ масса воды которая падает с определенной высоты за определенное время

Есть аналог
Мощность развивает трактор, который пашет поле, с ПОСТОЯННОЙ скоростью преодолевая огромную силу сопротивления

AIRDAN
Tankoman=:

Активность низкая, как говориться …"кого сейчас волнуют чужие проблемы (задачи)
Поищу в свободное время аналогичные или похожие задачи с ответами

Ну может сами попробуем разобраться?
Что вы скажете по поводу поста N 162 ?
Но только не про ту часть, где про образование, а про ту, где решение задачи. 😃

hivolt

Предлагаю сию тему оставить. Это издевательство над здравым смыслом. Если универсальный язык формул недоступен, то и взаимопонимание невозможно.
У человека есть убеждения, стоит к ним относится с уважением и прекратить доказывать недоказуемое.

Tankoman=

Братцы, да формулы все эти правильные я же не спорю.
Но их применение по конкретному случаю вызывают большое сомнение.
На самом деле задачка сводится к простому вопросу:
Нужно ли учитывать начальную скорость для разгона, или нужно учитывать начальную скорость когда тело совершает работу (тормозится)?

Есть примеры с применением ПРАВИЛЬНЫХ формул из высшей математике, где доказывается что 2*2=5.
что бы Найти ошибку в рассуждениях нужно определенное время.

Согласен, давайте оставим тему.

AIRDAN
Tankoman=:

Согласен, давайте оставим тему.

Я надеюсь спор не отменяется?

Tankoman=:

Есть примеры с применением ПРАВИЛЬНЫХ формул из высшей математике, где доказывается что 2*2=5.

Нет таких примеров. Во всех тех примерах скрыта трудноуловимая ошибка (как правило умышленная).

Shavelsky
Tankoman=:

Есть примеры с применением ПРАВИЛЬНЫХ формул из высшей математике, где доказывается что 2*2=5. что бы Найти ошибку в рассуждениях нужно определенное время.

Слился.
“Формулы” из “Высшей математики” Вам не нужны, у Вас своё какое-то непонятное пространство, где с векторными величинами можно работать как со скалярными, а со скалярными - как вздумается. Не спорю, удобно, но, к сожалению, не работает. Хотя было бы проще жить на свете, но увы…

Tankoman=
Shavelsky:

“Формулы” из “Высшей математики” Вам не нужны

Просто для размышления, можете оставить без ответа.

  1. Нужно ли учитывать начальную скорость для разгона тела, когда “над телом” совершается работа по его разгону, или нужно учитывать начальную скорость когда само тело совершает работу (тормозится)?
  2. Тело движется равномерно и прямолинейно со скоростью 100м/с без всякого трения Масса 1кг
    Какую (яко бы) мощность нужно ему сообщить что бы его скорость изменилась до 110м/с за одну секунду или достаточно приложить силу…
    По типу - Дал пинка и дальше оно движется по инерции?
hivolt

В посте 166 выведены формулы для работы и мощности подставьте значения для ускорения 10мс2 и времени 1 секунда.

Lazy
hivolt:

В посте 166 выведены формулы для работы и мощности подставьте значения для ускорения 10мс2 и времени 1 секунда.

Любите вы Александер вести беседы с инвалидами ЕГЭ и прочими одарёнными. Вернитесь в ширстрану, там веселее. 😁

Tankoman=

Пример задачи с решением, где мощность не фигурирует.
Задача
Поезд массой 1,5 тысячи тонн увеличил скорость с 5 м/с до 10 м/с в течение 2,5 мин. Определить силу, сообщающую поезду ускорение.
Решение

  1. Краткая запись условия.
  2. Графическая запись условия. Ввиду простоты рисунок не приводится. Положительное направление - по ходу поезда.
  3. Решение в общем виде.
  4. Подстановка значений, вычисление. Перед подстановкой переводим данные в систему СИ.
    1500 тонн=1500000 кг, 2,5 минуты=150 секунд.
  5. Ответ: сила тяги локомотива 50000 ньютонов.

izotovmi.ru/PRPR/Fizika/Mehanika/zdina220.htm

hivolt

Мощность фигурирует и непрерывно растет по мере разгона, просто в данной задаче ее не считают. Задачка для 8 класса а работу проходят в 9 м .

Tankoman=
hivolt:

ее не считают. За

Если её не считают, то её и считать ненужно
“Бритва О́ккама” - слышли?

А вообще-то я прикалываюсь

hivolt

Ага, я тоже развлекаюсь. 😃 спинку прострелило … скучно.
Еще вот сыну физику объясняю.
У них задачки не в пример интереснее.
Например. Ракета взлетает с ускорением 40мс2 в какой то момент двигатель выключается. Максимальная высота полета 40км. Определить сколько времени во время полета она находилась в невесомости. сопротивлением воздуха пренебречь. Решил вот аж 2я способами . 😃 решения как ни странно совпали.
Знаете как такое решить ?

Tankoman=

Вспомнилось про импульс силы…
Импульс силы — это векторная физическая величина, равная произведению силы на время её действия, мера воздействия силы на тело за данный промежуток времени (в поступательном движении).
Склероз…это капец

hivolt:

Знаете как такое решить ?

Подозреваю, что невесомость здесь имеется в виду при свободном падении…😉
Первоначальная тема себя исчерпала Предлагаю по задачкам отдельную тему
Для любителей “размять мозги”