Влияние мобильного телефона на аппаратуру.
Мобила 2 поколения 900,1800,1900.Мгц.2005 года.Если я не ошыбаюсь в этой модели уже сооблюдены стандарты исо.Но как я знаю проверяют и подстраивают под стандарт всего один телефон на ящик,а точнее 1 из 100,а остальные на удачу.Думаю лутшей проверки как компютерные колонки нет,поставте возле колонки и позваните на этот аппарат,если в колонках появится писк,то этот аппарат завышает мощность и может создать помеху на пульте,такой аппарат лутше выклучать на поле.Есл нет писка,то думаю помех не бедет,как говорится можно только осторожно.
А что насчёт новых аппаратур с 2.4 гигагерца?Они как я слышал аботают на одной частоте с телефоном.Что скажете по этому поводу?
Апаратура X9303 2,4 ггц. Приемник 6100Е (паркфлаер). Самолет на расстоянии 100-150 м. Разговаривал по телефону, пока летал (без блютута правда) все ОК.
А что насчёт новых аппаратур с 2.4 гигагерца?Они как я слышал аботают на одной частоте с телефоном.Что скажете по этому поводу?
Все элементарно до безобразия: частотный диапазон сотовых сетей стандарта GSM следующий:
925,0 - 960,0; 1805,0 - 1880,0 МГц с шагом в 200 КГц
Добавьте сюда квадратурную модуляцию.
Если имеется ввиду CDMA2000, то там основная частота в районе 460 МГц.
Так что наши 40 МГц FM, а тем более 2,4 ГГц с неизвестным типом модуляции в диапазон вещания сотовых сетей ну никак не попадают…
Элементарно не то на какой частоте работает телефон, а как он работае. Не важно на какой частоте он излучает, потому что помехи проходят не по радио каналу, а помехи возникают в низкочастотных цепях передатчика. проводочки и дорожки паралельные антенне мобилы ловят ее сигнал и в них возбуждается значительная ЭДС. А раз сигнал не постоянный, вопервых промодулирован, а во вторх идет постоянное переключение прием передача. Вот эти наводки мы и слышим в колонках, и эти же наводки накладываются на сигнал ППМ который все го то 50 герц, вот от того то самики и колбасит. А вот от мощности излучения мобилы и положения его антенны зависит расстояние на котором он будет вызвать эти помехи. Мобильник лежащий на крыле рядом с сервой будет давать наводку на весь самик, провода то общие.
Мы летаем в центре города,проблема помех очень актуальна.
1.От мобил,помех и др. глючит только "крутая"аппаратура(процесорная)
2.Как показали исследования,на большенстве из этих комплектов при звонке с мобилы,происходит сбой тактового генератора процесора.У многих из них достаточно просто поднести антену другого передатчика к корпусу.Внури корпуса данная часть платы не как не защищена(как и в любой бытовой аппаратуре),в отличее от тех-же мобил.
3.Если ваша аппаратура страдает от этой проблемы,вскройте передатчик найдите на плате кварц,и экранируйте с двух сторон эту часть платы,с максимально большей площадью экрана,на сколько позволяет конструкция,в 90% случаев удается ее решить.(лезть в передатчик самому можно только при наличие соответствующих знаний и опыта)
происходит сбой тактового генератора процесора
Генератор встроенный процессор?
Из интереса: как вы это меряли и как учитывали влияние\невлияние подключаемых приборов\проводов?
Собственно, два этих сценария влияния телефона на передатчик (первый описал Volante24 в сообщении №9) и предполагал. Возможно существует ещё третий - сбой работы задающего ВЧ генератора. Но это менее вероятно - там цепи достаточно низкоомные?
1.От мобил,помех и др. глючит только "крутая"аппаратура(процесорная)
Сомнительно. Да и на этом же форуме осенью именно человек с навороченной аппаратурой утверждал, что у его JR все в порядке, а вот всякий отстой вроде Hitec (или Futaba?) – тот да, реагирует. Ну, вы знаете, у этого контингента не редки категоричные суждения…
2.Как показали исследования,на большенстве из этих комплектов при звонке с мобилы, происходит сбой тактового генератора процесора.
Непонятно, с чего бы это. Многие микроконтроллеры вообще работают на встроенном генераторе, размер всего этого контура микроны, и чтобы радиосигнал даже на ГГц на него повлиял (а в тех цепях амплитуда – доли вольта), нужна полная мощность такого масштаба, что всему остальному кранты… Конечно, можно постараться и сделать устройство плохо, но кому надо?
А вот наводки просто на проводочки – у которых длина сантиметры и которых там полно – вполне могут быть быть заметными. Я как-то уже писал, что при включении передатчика в полуметре цифровой измеритель напряжения в зарядном устройстве аккумулятора начинает скакать и зарядник прекращает заряд по дельта-пику – а там сопротивления десятые, а то и сотые ома. Навести же вольт на провода от потенциометров стиков, с сопротивлением пару килоом, тогда ничего не стоит.
А вот наводки просто на проводочки – у которых длина сантиметры и которых там полно – вполне могут быть быть заметными.
Николай, а я поэтому и спросил как учитывалось влияние измерительных приборов. 😉
Возможно антенной для помехи и были провода\кабели от осциллографа или чем там меряли.
А входные\выходные сопротивления инверторов в цепи внутреннего генератора могут быть большими и на них, в принципе, можно создать наводку с большим уровнем (особенно ежели времязадающая цепь - внешняя).
Ну как на вход АЦП, который джойстики обмеряет.
[quote=Volante24;782091]
Ну насчёт отстоя - вопрос ОЧЕНЬ спорный!
Есть очень хорошее решение этой проблемы. Кладите тел в полетный ящик, когда модель в небе. И звонок услышите, и отвлекает не так сильно и наводок никаких.
Ещё более радикальное средство: просто выключить аппарат! От полётов отвлекать ничего не должно. В конце концов после можно перезвонить.
Была проблема наводок на Санву вг-6000. Модель, вроде, ни разу не грохнул - но очко от резких помех сжималось!
Теперь всегда скидываю дебильник в машину, на звонки во время полетов не отвечаю вообще: ибо точно знаю: нет таких срочных дел и суперважных людей, которым я обязан к трубе подходить! 😵
Ещё более радикальное средство: просто выключить аппарат! От полётов отвлекать ничего не должно. В конце концов после можно перезвонить.
Дело в том что отключенный аппарат может передавать данные в эфир. Даже если телефон выключен и десплей погас, это не значит что он отключен полностью! Можно определить место положение отключенного абонента и подслушать его (см. документацию на сотовое оборудование). Поможет только отсоединение аккумма.
Постоянно сажаю вертолёты разные, когда мне звонят, странно но даже не дергались. Хотя и Футаба 14, в ней винда вроде, до этого девятка и восьмерка. Пять лет уже никаких намёков на глюки с мобилой. Знакомый с Хендфри в ухе летает и разговаривает. 😵
Но ведь аппаратура бывает не только 14mz, да и телефоны бывают разные 😒
А я вот тоже иногда одной рукой рулю, а другой трубку к уху прижимаю, помех вроде не замечал 😃
Но ведь аппаратура бывает не только 14mz, да и телефоны бывают разные 😒
Скажу доступнее Футаба 8, 9, 14 на 40 мегагерц ПСМ одинарного и двойного преобразования никак не реагирует на мобильники у меня их за пяток лет много сменилось, да и на поле я не один. Тут сильно зависит от ауры, если тёмная могет и в файл сейв уйти. 😛
Ну насчёт отстоя - вопрос ОЧЕНЬ спорный!
Так это ж было вроде цитаты – пересказ “близко к тексту” по памяти. Я за это утверждение ответственности не несу, не говоря уже о том, что и мнение это не разделяю.
А входные\выходные сопротивления инверторов в цепи внутреннего генератора могут быть большими и на них, в принципе, можно создать наводку с большим уровнем (особенно ежели времязадающая цепь - внешняя).
Ну как на вход АЦП, который джойстики обмеряет.
В этом SAN абсолютно прав. Хотя на моем хайтековском “Оптике” входы джойстиков, если правильно помню, шунтированы керамическими емкостями от наводок. Но! емкости стоят по краю платы, где провода припаяны, а от них потом тянутся длинные дорожки через всю плату к АЦП, как будто на дорожки по текстолиту уже наводок не будет 😃 Так делать не надо.
И еще довольно редко соблюдают при разработке “культуру земли”, хотя известно, что из-за кривой “земли” можно таких чудесных глюков наловить, ого-го! Вот, например, идеально зашунтируем все входы, а землю питания сделаем в виде замкнутого контура из проводящей дорожки, к которому в разных точках подключим “земли” разных микросхем. В итоге получаем полосковую антенну, которая будет на строго определенных частотах давать жуткие наводки в схему, причем при разных частотах на разные цепи.
Кстати, настойчивое желание постоянно быть на связи и дискомфорт при отключении сотового - это хоть и безобидный, но вполне конкретный невроз. Я за собой такое замечал, увы… Но ведь среди нас как-то не очень много генералов МЧС и хирургов из центра медицины катастроф, а остальные вполне могут отключить телефон на полчаса-час и даже научиться получать от этого удовольствие 😉
Дело в том что отключенный аппарат может передавать данные в эфир. Даже если телефон выключен и десплей погас, это не значит что он отключен полностью! Можно определить место положение отключенного абонента и подслушать его (см. документацию на сотовое оборудование). Поможет только отсоединение аккумма.
Какая интересная информация. А где про это можно поподробнее прочитать?
вполне могут отключить телефон на полчаса-час и даже научиться получать от этого удовольствие
Да тут и учиться нечему, для большинства достаточно просто попробовать. Многие из людей, которые привыкли постоянно быть на связи и до мобильных телефонов (скажем, ученые, давно постоянно использующие e-mail как основное средство коммуникации) хорошо это ощущали и зачастую обзаводились сотовыми в последнюю очередь, когда уже все вокруг, казалось, давно омобилены.