А можно ли так заряжать?

HikeR

начитал тут вот что.
старые ескаевские зарядки (оранжевые) контролировали только первый элемент, и по достижению 4.2В заряд прекращали.
новые, EK2-0851 в сером корпусе, делают более хитро. полный зарядный ток (750мА) идет на один элемент, и примерно раз в минуту элементы переключаются. то есть позаряжали один элемент, потом второй, потом третий (если есть), и опять первый. поэтому процесс заряда проходит более длительно. если какой-либо элемет дошел до 4.2В, то он пропускается, однако при каждом цикле кратковременно напряжение на него подается. видимо для контроля, не разрядился ли он в процессе 😉
старший брат этой зарядки - EK2-0855, отличается вдвое большим током заряда и наличием только одного разъема под 3S акки.
есть еще одна модель, EK2-0852, может заряжать акки до 4S. в ней стоит по светодиоду на каждый элемент, заряд проходит одновременно, элемент по окончанию заряда отключается. все что я о ней нашел, это стабильное завышение финального напряжения. отключается при 4.35В.

вобщем, из всего этого более предпочтительно выглядит EK2-0851 в сером корпусе, однако как влияет такой способ заряда, минуту один элемент, минуту второй?

AlexN
Forom:

Кто-то, где-то… Через мои руки прошло их 4 шт. и ни с одной из них не было проблем. Зарядка от Ламы не просто зарядка, а со встроенным балансиром.

Если для Вас ничего не значат отзывы десятка пользователей, у которых проблемы с этой зарядкой - это Ваши проблемы.

HikeR:

новые, EK2-0851 в сером корпусе, делают более хитро. полный зарядный ток (750мА) идет на один элемент, и примерно раз в минуту элементы переключаются. то есть позаряжали один элемент, потом второй, потом третий (если есть), и опять первый. поэтому процесс заряда проходит более длительно. если какой-либо элемет дошел до 4.2В, то он пропускается, однако при каждом цикле кратковременно напряжение на него подается. видимо для контроля, не разрядился ли он в процессе 😉

Все эти чудные бездоказательные гипотезы уже порядком поднадоели. Беру на днях у товарища новую EK2-0851 в сером корпусе, и перерисовываю схемотехнику.
Пока что про нее могу сказать только то, что очевидно напряжение контролируется только на 1 банке, т.к. оставленная на 2 недели связка “зарядка + батарея 2S” посадила первую банку до 0 вольт, вторая банка - живая.

HikeR
AlexN:

т.к. оставленная на 2 недели связка “зарядка + батарея 2S” посадила первую банку до 0 вольт, вторая банка - живая.

на неподключенном блоке? вполне возможно.

AlexN:

новую EK2-0851 в сером корпусе, и перерисовываю схемотехнику.

вот картинки, сравните со своей:
(это все одна и та же плата, разные условия съемки)

кстати, перерисовка не дает представления об алгоритме работы. очень показательно включение амперметра в разрыв среднего провода балансирного разъема от 2S акка и наблюдение того, как примерно раз в минуту меняется полярность зарядного тока.

также в пользу теории о поочередной зарядке элементов могу привести данные штатного блока питания: 12В, 1.5А
как вы думаете, можно ли одновременно заряжать все элементы 3S акка при напряжении 12В? ;)

Forom
AlexN:

т.к. оставленная на 2 недели связка “зарядка + батарея 2S” посадила первую банку до 0 вольт, вторая банка - живая.

Это не показатель. Оставьте подключенной батарею к “умному” заряднику со встроенным балансиром, на пример к Hyperion EOS0610I, и посмотрите что будет с ней через 2 недели. 😉

AlexN:

Если для Вас ничего не значат отзывы десятка пользователей, у которых проблемы с этой зарядкой - это Ваши проблемы.

У меня как раз проблем не было. 😁

AlexN
HikeR:

также в пользу теории о поочередной зарядке элементов могу привести данные штатного блока питания: 12В, 1.5А
как вы думаете, можно ли одновременно заряжать все элементы 3S акка при напряжении 12В? 😉

Если Вы посмотрите на свои же фотографии, то увидите на плате чип MC33063/34063. После изучения даташита на него все вопросы о зарядке батареи 3S от 12В пропадут разом! 😉 А также станет понятно, почему при заявленном токе заряда в 800мА блок питания в комплекте - на 1.5А 😉
Предыдущая, менее навороченная версия этой зарядки, заряжает все банки одновременно, а питается от тех же 12В. А для новой пока что “диагностика по фото” показывает, что маловато ключей для полной коммутации 3 банок 😃

osy13

А можно по подробнее. правда очень интересно.

HikeR
AlexN:

чип MC33063/34063

до обратной стороны платы я еще не добрался ;) DC-DC конвертер значит. и дает он на выходе, как ни странно, 5.0-5.1В.

кстати, вот видео про смену полярности:

обратите внимание на 1:45 и 2:55 минуту. ну никак такой способ заряда на одновременный не прокатывает ;)

Allexxey
HikeR:

ну никак такой способ заряда на одновременный не прокатывает 😉

Я или что то недопонимаю или такой способ вообще на заряд не прокатывает. Одну минуту мы заряжаем банку током 250 мА, другую минуту тем же током разряжаем. А заряд когда?

AlexN
HikeR:

до обратной стороны платы я еще не добрался 😉 DC-DC конвертер значит. и дает он на выходе, как ни странно, 5.0-5.1В.

ОК. 5 вольт так 5 вольт.
Для реверс-инжиниринга надо по мультиметру в каждый балансирный провод, пара есть дома, один на работе 😃

HikeR
Allexxey:

Одну минуту мы заряжаем банку током 250 мА, другую минуту тем же током разряжаем. А заряд когда?

этот провод - общий для двух элементов. если бы прицепился к крайнему проводу, то просто увидел, как зарядный ток то появляется, то изчезает.

AlexN:

Для реверс-инжиниринга надо по мультиметру в каждый балансирный провод

достаточно двух, на крайние провода 😉

вобщем, с одной стороны такой способ практически исключает дисбаланс элементов после заряда, ведь используется одна схема контроля напряжения на элементе, а элементы комутируются поочередно.
с другой стороны я никак не найду инфы о полезности/вредности такого способа заряда. понятно, что дозаряжать Li-Po можно, но в случае с 3S каждый элемент минуту заряжается, а две минуты простаивает.

Allexxey
HikeR:

этот провод - общий для двух элементов

Действительно так. Приношу извинения за глупый вопрос, мог бы и сам догадаться.
Теперь мне понятно, почему стоковый липоль 1,8А/ч 11,1В заряжается более 6 часов. (1,8/0,8)*3=6,75. В итоге все банки ровно по 4,2В, тут претензий нет, но время!!! Как думаете, можно заставить этот зарядник заряжать аккумулятор током не 0,8А, а 1,8А (1С), что сократило бы время заряда более чем в 2 раза?

HikeR
Allexxey:

можно заставить этот зарядник заряжать аккумулятор током не 0,8А, а 1,8А (1С)

1А еще можно попробовать вытянуть, но не больше.
да и где находится измерительный элемент, который ограничивает зарядный ток, пока непонятно. сердцем всей схемы является нечто, на название чего поисковики отвечают “not found”. может кто будет более удачлив? маркировка:

SAMSUNG Q735
3F84H5XZZ-SO95
K0558M

Allexxey

www.htmldatasheet.ru/samsung/s3f84bb.htm
может это?
Похоже что это микроконтроллер, который всем заведует, но я думаю величиной тока он не управляет, а лишь осуществляет функции контроля и выдачу команд коммутации. А вот чем ограничен ток мне тоже пока не ясно

voparko

Мощностью преобразователя на MC33063/34063?
Хотя диоды Шоттки SS14 по идее тоже 1-амперные

Allexxey

Ну диоды сменить + ключи, преобразователь переделать, а как все остальное к этому отнесется… Похоже ничего хорошего из этого не получится, ескай останется самим собой. Пойду в соседнюю ветку балансир собирать и делать зарядное из компьютерного блока питания, а то устал по пол суток два аккумулятора заряжать.
На сон грядущий идея пришла полуночная. Взять три зарядника ескай, синхронизировать их между собой и сделать один выход. В итоге все банки будут заряжаться одновременно, а зарядники лишь будут меняться ими каждую минуту 😃)))))))

osy13

В итоге, я так понимаю что я всеже правильно думаю.
У меня именно такая серая зарядка. И значить она правильно заряжает 2S?

Насчет 3S я даже и не сомневался, что лучше правильной зарядкой и не ждать 6 часов от этой.

Forom
osy13:

В итоге, я так понимаю что я всеже правильно думаю.
У меня именно такая серая зарядка. И значить она правильно заряжает 2S?

Насчет 3S я даже и не сомневался, что лучше правильной зарядкой и не ждать 6 часов от этой.

Не парьтесь, нормально она заряжает 2S.

osy13

Для 3S и т.д. я купил правильную.
У меня вопос то, а ничего то что я ей буду заряжать 2S причем от самой же Ламы?
Дети требую, новое поколение хочет тоже летать 😃

HikeR

срисовал силовую часть зарядки. довольно интересная комутация, 6 полевиков включаются парами, управление идет от МК. также от каждого элемента через делители (на рисунке не показано) снимается контрольное напряжение, уходит опять же в МК. значение зарядного тока похоже зашито намертво, так как проследив за процессом заряда пустого акка засек только три цифры: ~750мА в начале, 400мА ближе к концу, 250 за 4-5 минут до окончания.
подозреваю, что можно изменить зарядное напряжение 5В, повысить его немного, тогда токи увеличатся. то есть поковырятся с DC-DC конвертером, но этим займусь когда уже совсем делать будет нечего ;)

вобщем вот схема. диоды шотки SS14, полевики (сверху вниз):
AO4803 - Dual P-Channel Enhancement Mode Field Effect Transistor
AO4606 - Complementary Enhancement Mode Field Effect Transistor
IRF7313 - Dual N-Channel MOSFET


p.s.
у диодов полярность попутал :(

Allexxey

А я решил оставить ескаевский зарядник в покое и немного поколхозить. Валялся у меня давно старенький, но рабочий БП АТХ. Построен он на микросхеме TL494 www.htmldatasheet.ru/fairchild/tl494.htm , в ней два канала регулирования. Один в схеме задействован для стабилизации по напряжению, а второй выведен. Выбросил я все ненужные мне цепи из БП, канал регулирования по напряжению перевел на 12В и задействовал второй канал для стабилизации по току. Получилось что то похожее на ранее здесь описанный зарядник Адвера rcopen.com/files/41174eb199707300771847ea , т.е. то что до операционников получилось то же самое, а операционники у меня в TL494. Оба канала регулируемые. Напряжение регулируется в пределах 3-18В, ток от 0 до …(доводил до 6А). Все состряпано пока на коленке и навесным монтажом, но работает. Далее встрою в этот же корпус БП балансир www.zajic.cz/omezovac/omez sch.jpg х3 канала и разъем “мама” от зарядника ескай. Вентирятор корпусной уже присутствует, его остается только развернуть, чтоб дул не из а в. Вот и все, дешево и сердито.