Последовательное соединение источников питания. Питаем мощный зарядник

m_denisov

Коллеги, здравствуйте

имею киловаттный зарядник Hyperion EOS 0720i Super DUO3 (500W+500W)

путем не сложных математических вычислений легко понять, что для зарядки двух 6S 5000mAh аккумуляторов током хотя бы 2С понадобится мощность не менее 504W, и это на выходе. Учитывая, что производитель рекомендует для достижения максимальной мощности БП 24V 1300W, смею предположить что мне понадобится 504+30%=655W
ссылка на инструкцию

Приличного вида специальные блоки питания обычно не бывают больше 350W, или бывают но стоят непомерно дорого.

например:

в забугорье за 300 долл… (дороговато, не правда ли?)

Использовать MeanWell- не хочу, из-за отсутствия защищенного разъема 220V и тем, что выходы с винтиками не нравятся.

Случайно наткнулся на ролик про VOLTZ:

www.youtube.com/watch?v=Uo7Cf4v6x1A&feature=relate…

Как видите, увжаемый Bert Krammerer два блока питания соединяет последовательно, это здорово применительно к конкретным блокам питания, но можно ли аналогично соединять блоки питания других фирм?

Например:

именно такой у меня сейчас.

Помогите, пожалуйста.

NRS63

Соединять можно,но для начала выясни -1-не соединяется ли корпус с минусовой клеммой,и второе есть ли соединение корпуса с заземлением сетевого кабеля,если нет первого -можешь смело соединять,если есть то необходимо удалить это соединение,второе скорее всего всегда присутствует и разрывать это соединение нежелательно.

erevo

Янки уже давно по 2 серверных бока питания соединяют и не “парются”

NRS63
erevo:

Янки уже давно по 2 серверных бока питания соединяют и не “парются”

Ты братец,невнимательно смотришь на картинку-ещё как парятся,во первых оба блока изолированны в пластмассовом корпусе-это от-того что у одного блока отцеплена “земля”-такой зелененький проводочек 😒,хозяин типа беспокоится за свою драгоценную жизнь,правда не знает что в случае пробоя электролитов 450 вольт появятся на выводах блока ,а не на корпусе 😁

m_denisov
NRS63:

…не соединяется ли корпус с минусовой клеммой

проверил- не соединяется

NRS63:

…есть ли соединение корпуса с заземлением…

Есть такое соединение.

NRS63, спасибо.
Возникло еще два вопроса:

  1. как было упомянуто выше, корпус соединен с заземлением, а можно ли пользоваться без негативных последствий соединенными блоками, если в розетке нет заземления?

  2. Как включать тумблеры питания на блоках, до соединения или не важно, под нагрузкой или не важно?

marvei

Тоже присматриваюсь к этому зарядику, останавливает только блок питания.
У меня тоже вопрос, а можно ли соединять подобные блоки питания параллельно, для получения на выходе 50 Ампер при 12-14 Вольт ? или тут есть подводные камни?

to NRS63: а можно поподробнее про заземление последовательно соединенных блоков питания?
Второй блок не должен быть заземлен? или он заземляется через первый?

igor_bily

Добрый день.
Иметь зарядник и соответствующие акки - предполагаеться иметь и ОЧЕНЬ мощьный и качественный БП. К сожелаению тот Китай за 30$ что у Вас на картинке - оставляет желать лучшего (как по схемотехнике-качеству-так и по мощьности)
У меня проблема была чуть другого плана - ОЧЕНЬ качественный БП для Шульца.
Варианты - или ОЧЕНЬ хороший и дорогой профессиональный (почти лабораторный) БП с ценой порядка от 200-300 и высше 😦.
Второй вариант - на данный момент самые отработанные и надежный БП от компов. Но это не наш случай 😃
Наш - СЕРВЕРНЫЙ БП. Недавно достались два БП от списанный у Клиента серверов HP DL360G3.
Выполнил переделку (со своими мелкими доработками) согласно первой статьи и более чем доволен. Не считая того что при максимальной мощьности (12,74В и максимальном токе 47А !!!) потери в самом БП соизмеримы. А на холостом ходу этот монстр ЖРЕТ 41 Вт 😦.
Кому нужно 24 В прочтите вторую статью - там все описано.
Во всех компьютерных БП заземленный проводник РЕ - корпус и выход 0В (черный провод) к сожалению соединены вместе. Поэтому приходиться немного извращаться 😦.
Для тех кто не поймет английский пишите, подскажу. Кратко во втором БП отрезаем провод РЕ - желто-зеленый и провод 0В от корпуса. Корпуса изолируем.
На фотке которую показывал коллега - серверными БП в пластике - интересная вещь - неоновая лампочка (под красным колпачком) сигнализирующая о проблемах (пробоях в схеме и повышении потенциала).
sites.google.com/site/tjinguytech/…/HP47A
sites.google.com/site/tjinguytech/…/diy-24v-47a

Да еще БП от сервера если не достать у знакомых ИТ-шников можно купить на eBay, Молотке, АУкро и др. относиотельно недорого.
Что получается вот.

NRS63
marvei:

а можно ли соединять подобные блоки питания параллельно

нет,паралельно нельзя,последовательно можно,смотри выше написано как

m_denisov:

а можно ли пользоваться без негативных последствий соединенными блоками, если в розетке нет заземления?

можно,но весьма желательно заземление

m_denisov:

Как включать тумблеры питания на блоках, до соединения или не важно, под нагрузкой или не важно?

лучше всего чтоб нагрузка в виде зарядного устройства уже была подключена,оба тумблера на блоках питания включены,а включение осуществлять подачей напряжения 220 вольт одновременно на оба блока-это связано с тем что некоторые зарядные устройства в момент подключения выполняют определение типа питания-могут обидеться😁,а впрочем попробуй включать блоки последовательно,вдруг прокатит😒

Diamond-archer
NRS63:

нет,паралельно нельзя,последовательно можно,смотри выше написано как

как так? а если через диоды?

m_denisov

Diamond-archer, читайте инструкцию к зарядному устройству, там написано, что для максимальной отдачи нужно питание не ниже 24 вольта. Посему, уже не важно почему нельзя соединять блоки параллельно, т.к. для питания МОЩНОГО зарядника нужно более 24V т.е . последовательное соединение блоков питания. Это касается лубого зарядника поддерживающего более 8-ми банок.

NRS63, еще раз спасибо, разложили все по “полочкам”.

Diamond-archer
m_denisov:

Diamond-archer, читайте инструкцию к зарядному устройству, там написано, что для максимальной отдачи нужно питание не ниже 24 вольта. Посему, уже не важно почему нельзя соединять блоки параллельно, т.к. для питания МОЩНОГО зарядника нужно более 24V т.е . последовательное соединение блоков питания. Это касается лубого зарядника поддерживающего более 8-ми банок.

теперь читаем вопрос полностью

marvei:

У меня тоже вопрос, а можно ли соединять подобные блоки питания параллельно, для получения на выходе 50 Ампер при 12-14 Вольт ? или тут есть подводные камни?

и пишем извинение.

marvei

Давайте не будем ссорится. Я уже понял, параллельное соединение не желательно, потому что заряднику придется поднимать вольтаж до 25 Вольт при зарядке 6 банок.

Поэтому желательно последовательное соединение.

Хочу соединить блоки питания от компов. Позже выложу фотки и характеристики и буду спрашивать!

Вопрос: 1. Если блоки питания будут разные по характеристикам это ничего?
2. для меня загадка, почему второй блок питания не может быть заземлен как и первый?
для чего это? зачем мутят лампочку между БП для контроля разности потенциалов?

Diamond-archer
marvei:

Вопрос: 1. Если блоки питания будут разные по характеристикам это ничего?

плохо

dima0202

Если уж колхозить компьютерные БП, то колхозить до конца - перемотать его на 24 вольта.

NRS63
Diamond-archer:

а если через диоды?

диоды сведут на нет всю идею,шоттки при таком токе будут иметь падение 1-1.2 вольта,при токе 25 ампер у каждого блока,на них просто так будет рассеиваться 50-60 ватт.

marvei:

Вопрос: 1. Если блоки питания будут разные по характеристикам это ничего? 2. для меня загадка, почему второй блок питания не может быть заземлен как и первый? для чего это? зачем мутят лампочку между БП для контроля разности потенциалов?

1-выходной ток будет определяться более слабым блоком
2-если ничего не трогать и включить блоки последовательно,верхний блок поимеет козу на выходе,из-за того что очень часто(читай практически всегда) сетевое заземление сидит на корпусе,и если корпуса соединены с минусом выхода-а это тоже как правило,в общем понятно 😁
3-иногда для облегчения себе работ с блоками сетевую землю отрезают,блоки тогда можно соединить без проблем последовательно,но тут возникает небольшая проблема: если в первичном преобразователи ,к примеру взорвутся или потекут конденсаторы-это приведёт к появлению потенциала 300-450 вольт на корпусе блока,что опасно,лампочка индицирует появление потенциала,и якобы предупреждает-правда кто на такие пустяки смотрит😒

marvei
NRS63:

3-иногда для облегчения себе работ с блоками сетевую землю отрезают,блоки тогда можно соединить без проблем последовательно,но тут возникает небольшая проблема: если в первичном преобразователи ,к примеру взорвутся или потекут конденсаторы-это приведёт к появлению потенциала 300-450 вольт на корпусе блока,что опасно,лампочка индицирует появление потенциала,и якобы предупреждает-правда кто на такие пустяки смотрит😒

А если не отрезать сетевую землю с обоих блоков, а оставить их заземленными, а вместо этого разъединить корпуса с минусами выходов?

NRS63

это самый правильный вариант,достаточно отцепить от корпуса выходную землю верхнего блока

Diamond-archer
NRS63:

диоды сведут на нет всю идею,шоттки при таком токе будут иметь падение 1-1.2 вольта,при токе 25 ампер у каждого блока,на них просто так будет рассеиваться 50-60 ватт.

сферические диоды в вакуме? в паралель два не судьба? силовые диодные сборки не?

marvei:

А если не отрезать сетевую землю с обоих блоков, а оставить их заземленными, а вместо этого разъединить корпуса с минусами выходов?

GND это не минус.

NRS63:

то приведёт к появлению потенциала 300-450 вольт на корпусе блока,что опасно

что вообще не допустимо.

NRS63
Diamond-archer:

сферические диоды в вакуме? в паралель два не судьба? силовые диодные сборки не?

ничего не изменится,силовые диоды также будут греться,в паралель включенные просто поделят ток-мощность потерь практически не изменится,то один рассеивал 25 ватт,то пять рассеят по 5 ватт каждый-а шоттки который имеет падение 0.2 вольта при токе 25 ампер -такой еще поискать надо,все это давно сьедено и выс…но😁

igor_bily
NRS63:

ничего не изменится,силовые диоды также будут греться,в паралель включенные просто поделят ток-мощность потерь практически не изменится,то один рассеивал 25 ватт,то пять рассеят по 5 ватт каждый-а шоттки который имеет падение 0.2 вольта при токе 25 ампер -такой еще поискать надо,все это давно сьедено и выс…но😁

Добрый день уважаемый Сергей.
У Вас очень высокие познания в электронике. Снимаю шляпу.
Но видели ли Вы схемотехнику современых серверных решений где используеться дублированные БП, 2 а то и 3 шт. И они работают в штатном режиме одновременно. Не думали как?
У меня лежит корзина с двумя большими АТ-формата серверными БП и у них общая плата межсоединений из 2-х в один. Так вот между разъемами стоят стандартные диодные сборки из двух диодов Шотки по 40А , где то впаралель, а где то по одному. И там по старому - так коммутируются все наряжения. В новых же БП в серверах - что на картинках в основном вырабатываю тару напряжений -12 и +12 и 5В стендбай.
Поэтому коммутировать можно. И теже диодные сборки Шотки что в выпрямителе блоков питания стоят отлично выдержат и не так уж будут и греться. Они же держат те-же токи что и выпрямитель БП. А радиатор - пластинка.
Но потери будут и относительно немалые. Все ради поставленной цели. В данном случае резервирование.

Колеги Вы хотите сделать более мощьный выход? Но … перераспределение токов из-за разных внутренних сопротивлений БП ни к чему хорошему не приведет. Кроме лишних потерь, увеличенной перегрузки одного из БП и т.д.
Я показывал свои фотки БП - БП от сервера жестко контроллирует только нужый нам канал 12В. Токов по величине - с головою.
Зачем лепить еще что то в паралель? Тем более посмотрите мои фотки - схемотехника в БП сереров такая, что ни один серис центр потом его наверное не починит. 😦 Но зато качество и продуманность всего - ни один БП так не будет держать и так рассчитан на перегрузки как серверные БП (кроме прецезионных лабораторных).
Цена в нете БУ БП от сервера - 30$. Плюс Ваши руки.
Удачи.

NRS63
igor_bily:

Но видели ли Вы схемотехнику современых серверных решений где используеться дублированные БП, 2 а то и 3 шт. И они работают в штатном режиме одновременно. Не думали как?

серверные блоки включены в паралель без диодов!! Там система регулирует выходное напряжение так чтоб блоки были загружены равномерно,там кроме силовых разьёмов еще штук 20 разных штырьков присутствует 😁,это именно современные решения. Я не сам придумал про диоды-попробуйте,мы уже напробывались,пока чудес не произошло,а диоды в блоках питания работают в импульсном режиме,а не непрерывно,никто не говорит что так нельзя,так можно но неумно-умно гораздо дороже из-за схем согласования.😁

igor_bily
NRS63:

серверные блоки включены в паралель без диодов!! Там система регулирует выходное напряжение так чтоб блоки были загружены равномерно,там кроме силовых разьёмов еще штук 20 разных штырьков присутствует 😁,это именно современные решения…

Рад что хоть где то можно поговорить на приличные темы а то один Китай 😦 (сорри, но наболело).
Сергей да Вы правы. В новых БП (где основное напряжение 12В и самое отдваемое по току) есть контакт в схему управления. И из всех тех 20-ти 😃 штырьков которыми Вы пугаете боюсь только один и отвечает за урегулирование выходных напряжений. Я сам закорачивал все те контактики когда выбрасывал колодку из БП. Там часть на землю и пару между собой. нужно посмотреть, не помню уже точно. Но это в новых. Да. Согласен. А в старых серверных БП на классической схеме блока АТ - ничего небыло, а были диоды 😦. У меня где то 8-мь штук выпаяны лежат.
И однозначно лучший вариант - или увеличение напряжения перемоткой транса или приобретение более мощьного БП.
Ну а если есть средства - то другой вариант - правильные БП. Кому интересно

www.bvp.com.ua/Art_SerialAndParallel.php

Если кому интересно еще по теме как и что

www.neroengineering.ru/b_m
www.electrosad.ru/Electronics/ParSoed.htm
nauchebe.net/…/parallelnoe-soedinenie-istochnikov-…

практика АСУТП (резерирование)
mege-sitop.ru/configuration/parallel

Спасибо за интересную дискуссию и удачи.

NRS63
igor_bily:

Я сам закорачивал все те контактики когда выбрасывал колодку из БП. Там часть на землю и пару между собой. нужно посмотреть, не помню уже точно. Но это в новых

Вот серверный блок от Dell 😒,тут совсем не пара ,а побольше используются,регулировка скорости вентилятора ,баланс по нагрузке-там дифференциальное считывание тока,и тд.

1 month later
Matrixro

Где такую можно купить? Нашел только на www.amainhobbies.com но смущает что кормиться 110-120В, хотелось бы по нашему - 220В