Futaba 10C 2.4Ghz и JR 9303 2.4Ghz

silenser

да вообщем мне както разницы нету от того как аппа в руках лежит…
уменя сейчаз санва 6000 так что привыкну ковсему…

антену они неубрали специально чтобы можно было модуль другой воткнуть…
на оф сайте так и написанно
Some people feel that a 2.4GHz system with a built-in module will always offer better response than a modular system. Nothing could be further from the truth.
And because the 10C is modular, you can use the TM-10 module to fly 2.4GHz-equipped aircraft…or replace it with a 50 or 72MHz module, and fly existing models without added equipment or expense.

a-korenev
dmitryu:

Основное отличие в способе передачи сигнала между JR/Spektrum и Futaba состоит в том, что JR/Spektrum выбирают пару свободных каналов при включении и передают только на них, а Futaba постоянно меняет частоту передачи.
В результате возможна ситуация, когда после включения JR/Spektrum кто-то рядом включит видеопередатчик, работающий как раз на выбранных спектрумом частотах. Видеопередатчик - устройство тупое и не проверяет, свободна ли его частота. Включили - видеопередатчик начал передавать - приёмник спектрум уходит в файлсэйф - здравствуй, земля.
В той-же ситуации Футаба будет продолжать работать, пока видеопередатчиками не будет занят весь диапазон.

По поводу помех в гарнитуре - и блютус и футаба постоянно меняют частоту передачи и, разумеется, будут иногда мешать друг другу. Но обе системы на это и рассчитаны - приёмник футабы не уходит в файлсэйф при пропадании первого-же пакета, а блютус-гарнитура должна просто молчать в ухо при пропадании части информации, как это делает мобильник, например.
Если гарнитура рычит - она неиправна, или сделана в лучших китайских традициях.

P.S.
У меня - Спектрум DX7.
Футабу я не взял потому, что у неё приёмники значительно дороже.

Угу! Не согласен . По-моему протокол Спектрум рассчитан на скачкообразное изменение частоты. Просто при включении он “слушает”.
По-поводу цены - согласен не 1000%

silenser:

да вообщем мне както разницы нету от того как аппа в руках лежит…
уменя сейчаз санва 6000 так что привыкну ковсему…

Разница есть и кака меню организовано - тоже. Подержи, посмотри 1500$ приличная сумма! Важно всё! У меня к менюшкам Футаба 9С , а особенно Хайтек(!!!) идиосинкразия. Т.е. иными словами вводят в ступор. Важно всё!

silenser

не…
скока видел меню дх7 и 9303 вот ето меня и убивает…
а особенно триммер аналоговый… а дх9 унас непродают…

dmitryu
a-korenev:

По-моему протокол Спектрум рассчитан на скачкообразное изменение частоты. Просто при включении он “слушает”.

К сожалению, это пока не так. Надеюсь, в следующей модификации DSM они это учтут.

хелик

Немного в огород. В комплекте с Футабой 10 приёмничек на 14 каналов за 200 баксов 😛 если его вычесть то Джерка по цене в тумане. 😃 😵
На сколько понял по переписке, Футабе по барабану другие работающие передатчики, она не падает, по этой причине и дополнительные приёмники не нужны, что, как я понимаю тоже предлагают потребителю Спектрум, почти даром 😃 А выключатель авторотации в доступном с высокой скоростью месте.

a-korenev
dmitryu:

К сожалению, это пока не так. Надеюсь, в следующей модификации DSM они это учтут.

Возможно так. Кто же выложит полное описание протокола. Это же для служебного пользования .
В любом случае я не тороплюсь с покупкой и привинчиванием иных модулей:).

Alex

А на этой футабе можно одним тумблером менять полетные режимы, ну то есть расходы и экспы сразу на всех рулях?

dmitryu
хелик:

На сколько понял по переписке, Футабе по барабану другие работающие передатчики, она не падает, по этой причине и дополнительные приёмники не нужны, что, как я понимаю тоже предлагают потребителю Спектрум, почти даром 😃

Если Вы про то, что приёмник Spektrum состоит из двух блоков - то у Футабы их тоже два, только они в одном корпусе.

хелик
dmitryu:

Если Вы про то, что приёмник Spektrum состоит из двух блоков - то у Футабы их тоже два, только они в одном корпусе.

Да, нет я про выносные приёмники, которые Футабе не нужны.

a-korenev
хелик:

Да, нет я про выносные приёмники, которые Футабе не нужны.

Не Андрей! Выносной приёмник - “активная антенна” . Которая призвана служить полному покрытию зон приёма во всевозможных положениях модели. …Простым языком…

хелик
a-korenev:

Не Андрей! Выносной приёмник - “активная антенна” . Которая призвана служить полному покрытию зон приёма во всевозможных положениях модели. …Простым языком…

Спасибо Лёха, я не про то. Мысля простая не нужны Футабе дополнительные антенки. Хотя я только буду начинать пользовать 2.4 диапазон, если не считать соосника с таким передатчиком, помех не имел, хотя там спектрум был. 😉

dmitryu

Мысля простая не нужны Футабе дополнительные антенки.

У футабы - ДВЕ антенны, как и у спектрума. И ДВА приёмника в одном корпусе.

silenser

кароче одним словом после выхода 10с у жоры будут бббоольшие конкуреты!! 😛

хелик
silenser:

кароче одним словом после выхода 10с у жоры будут бббоольшие конкуреты!! 😛

Не 😃 правильная компоновка предложения. 😃 У Футабы 10 не будет конкурентов. 😒

Jocker_cms
silenser:

не…
скока видел меню дх7 и 9303 вот ето меня и убивает…
а особенно триммер аналоговый… а дх9 унас непродают…

Ну если ты для себя все решил, то зачем мы тут спорим =) А то получается как в передаче одной - зрители(опрос в этой теме) голосуют за одно, но в итоге судьи(в данном случае Вы) решаете сами. Ну Футаба так Футаба, хорошая аппа. Я только вот невижу смысла тратить 1500 зеленых не нее, если не професиональный спортсмен. За 600 можно взять хороший пульт и почти штука останется на все остальное. А особенно если это первая аппратура! Начинать надо с хорошой аппы, но не с топа =) Топ может и не понадобиться в итоге, см. интервью Алана Сзабо - летает человек для себя на Спектруме и на Трекс600, вполне может быть реклама, но кто знает.

Jocker_cms
silenser:

а где вы видели что она 1500 стоит?? 😛

Сорри ошибся =)

DmitryG
dmitryu:

Основное отличие в способе передачи сигнала между JR/Spektrum и Futaba состоит в том, что JR/Spektrum выбирают пару свободных каналов при включении и передают только на них, а Futaba постоянно меняет частоту передачи.
В результате возможна ситуация, когда после включения JR/Spektrum кто-то рядом включит видеопередатчик, работающий как раз на выбранных спектрумом частотах. Видеопередатчик - устройство тупое и не проверяет, свободна ли его частота. Включили - видеопередатчик начал передавать - приёмник спектрум уходит в файлсэйф - здравствуй, земля.
В той-же ситуации Футаба будет продолжать работать, пока видеопередатчиками не будет занят весь диапазон.

Объясните тогда пожалуста, почему при вчключенных 40 Dx7 включили 41ий Dx7 и летали используя его без проблем (что говорит о том, что спектрум может работать на занятых частотах). Про этот эксперемент я прочёл в журнале неделю назад.

RC-Flyer
dmitryu:

Основное отличие в способе передачи сигнала между JR/Spektrum и Futaba состоит в том, что JR/Spektrum выбирают пару свободных каналов при включении и передают только на них, а Futaba постоянно меняет частоту передачи.

Вы уверены в том, что Спектрум выбирает свободные каналы при включении? Я этого не заметил. При включении порядка 30-50 раз передатчика частота оставалась той же самой каждый раз. Точнее пара частот. Спектрум передает по очереди на двух каналах. Они разнесены друг от друга на 40 мегагерц.
А вот в процессе байндинга частотная пара меняется. И остается такой до следующего байндинга. При следующем байндинге она снова выбирается случайным образом.
Это то, что я собственноручно измерял анализатором спектра.

dmitryu:

В результате возможна ситуация, когда после включения JR/Spektrum кто-то рядом включит видеопередатчик, работающий как раз на выбранных спектрумом частотах. Видеопередатчик - устройство тупое и не проверяет, свободна ли его частота. Включили - видеопередатчик начал передавать - приёмник спектрум уходит в файлсэйф - здравствуй, земля.
В той-же ситуации Футаба будет продолжать работать, пока видеопередатчиками не будет занят весь диапазон.

Не помешает немного ознакомиться с методикой модуляции DSSS - Direct Sequence Spread Spectrum. В связи с широкополосностью сигнала и наложением на него псевдослучайной сигнатуры сигнал имеет шумообразную форму. В этом случае он достаточно помехоустойчив к помехам на своей частоте. После наложения сигнатуры в приемнике на шумоподобный принятый сигнал выделяется полезный сигнал. Технология очень схожа с той, что используется для модуляции в CDMA. В чипах от Cypress, применяемых в Спектрумах, насколько я помню длина сигнатуры составляет 32 бита, что позволяет передавать данные в том же канале более 4 миллиардам устройств. На самом же деле, разнообразие не столь велико. Используются только “золотые” последовательности, их кажется 79 или около того. В любом случае в одном частотном канале могут сосуществовать достаточно много устройств.

dmitryu:

По поводу помех в гарнитуре - и блютус и футаба постоянно меняют частоту передачи и, разумеется, будут иногда мешать друг другу. Но обе системы на это и рассчитаны - приёмник футабы не уходит в файлсэйф при пропадании первого-же пакета, а блютус-гарнитура должна просто молчать в ухо при пропадании части информации, как это делает мобильник, например.

См. выше. Спектрум имеет два параллельных приемника. Передатчик передает данные в цифре с контролем CRC16 в конце пакета. Проц приемника принимает решение о валидности данных с приемников на основании CRC16. При получении невалидного пакета на обоих приемниках проц обычно оставляет предыдущие значения положения серв. В случае, если количество невалидных пакетов принятых подряд превышает установленное значение, проц выдает сигналы на сервы сообразно фэйл-сэйв.

DmitryG:

Объясните тогда пожалуста, почему при вчключенных 40 Dx7 включили 41ий Dx7 и летали используя его без проблем (что говорит о том, что спектрум может работать на занятых частотах). Про этот эксперемент я прочёл в журнале неделю назад.

См. все вышесказанное.

Я немного изучал устройство спектрумовских передатчиков и приемников, на базе чего они сделаны. Есть кое-какая инфа. Если надо - могу выложить ссылочки.

dmitryu

Вы уверены в том, что Спектрум выбирает свободные каналы при включении?

Да

При включении порядка 30-50 раз передатчика частота оставалась той же самой каждый раз. Точнее пара частот.

У вас нет помех на 2.4GHz. Попробуйте включить рядом WiFi или передатчик видео.

В чипах от Cypress, применяемых в Спектрумах, насколько я помню длина сигнатуры составляет 32 бита, что позволяет передавать данные в том же канале более 4 миллиардам устройств.

Обалдеть, а мужики-то не знают 😂
И тупо пишут, что каждому передатчику надо два частотных канала.

Объясните тогда пожалуста, почему при вчключенных 40 Dx7 включили 41ий Dx7 и летали используя его без проблем (что говорит о том, что спектрум может работать на занятых частотах). Про этот эксперемент я прочёл в журнале неделю назад.

А можно привести тут всю статью?
В мануале написано так:

• Spectral capacity—40 simultaneous systems

Вряд-ли цифра взята с потолка 😒