Выбор аппаратуры 2008 :)

ipdmitry

А меня вот какой вопрос мучает. У Спектрума и у Футабы несколько разные методы работы в диапазоне 2.4 Ггц. Я думаю разницу все знают. Но, Спектрум к своим пультам предлагает двухблочные приемники с вынесенной второй антеной а Футаба нет. Футаба так уверена в своих решениях? Или у нее приемники и так настолько дороги что это чисто маркетинговое решение? Ведь если посмотреть получается что двухмодульный Спектрум подешевле одномодульной Футабы.

dmitryu

Просто у футабы оба приёмника - в одном корпусе, а у спектрума - в разных.
Почитайте уже инструкцию на футабу.

ipdmitry
dmitryu:

Просто у футабы оба приёмника - в одном корпусе, а у спектрума - в разных.
Почитайте уже инструкцию на футабу.

Да нет, это понятно. Просто спектрум говорит что так как сигнал 2.4 Ггц проще затеняется всякими структурами под напряжением мы разнесли приемники дабы вы их повесили в разных частях своей модели и хоть один из них в этом случае сто пудов будет видеть передатчик и модель управление не потеряет. Это примерный перевод. Футаба же говорит что вот, у нас супер-пупер технология, которая по любе не даст потеряться сигналу ну и т.д. Вопрос как раз в том почему Футаба не хочет разносить приемники как спектрум?

dmitryu

У спектрума можно разнести приёмники, а у футабы - антенны приёмников.
Разницы с точки зрения затенения - никакой .

AVE

да не морочьте себе голову
футаба очень давно развивает технологию на 2.4
сообщения о глюках спектрума вижу регулярно а про футабу не припомню. во всяком случае которым можно верить.
в общем футаба не хуже спектрума точно!
а один приемник удобнее.

ipdmitry
dmitryu:

У спектрума можно разнести приёмники, а у футабы - антенны приёмников.
Разницы с точки зрения затенения - никакой .

Это как у футабы разносятся антены приемников? Берем например приемник F617fs,читаем инструкцию… Я лично кроме рекомендации усы антены развернуть друг относительно друга под 90 градусов ничего про антены не вижу…

AlexN
AVE:

да не морочьте себе голову
футаба очень давно развивает технологию на 2.4

Ага, если учесть, что аппаратура на 2.4ГГц от Спектрума появилась в России где-то в декабре 2006, а Футаба выпустила свою еще позже - то это конечно “очень давно” 😂

dmitryu
AVE:

сообщения о глюках спектрума вижу регулярно а про футабу не припомню. во всяком случае которым можно верить.

Сходите в тему про барабашек на 2.4 и посмотрите, с какой аппаратуры она началась 😃
А 6EX я, кстати, недавно чинил - пару ног у процессора китайцы не припаяли, в результате она перестала на ручки и тумблеры реагировать, хотя приёмник показывал, что связь есть.

ipdmitry:

Это как у футабы разносятся антены приемников? Берем например приемник F617fs,читаем инструкцию… Я лично кроме рекомендации усы антены развернуть друг относительно друга под 90 градусов ничего про антены не вижу…

А я - вижу 😒

  1. The two antennas must be kept as straight as possible. Otherwise it will
    reduce the effective range.
  2. The two antennas should be placed at 90 degrees to each other.
    This is not a critical figure, but the most important thing is to keep the antennas
    away from each other as much as possible
    .
ipdmitry
dmitryu:

А я - вижу 😒

Ааа, это, ну я и не думал трактовать эту фразу как разнос антенн. Там же достаточно короткие проводки идут, разнос антенн минимальный получается, ну совсем не сравнить с двухмодульным спектрумом, у которого длина провода между двумя модулями до 36-ти дюймов

dmitryu


Ничего не напоминает?

P.S.
Предупреждение от футабы:
2.4gigahertz.com/features/receiver-tips.html

  1. Don’t wrap your FASST receiver in foam.
  2. Shade your model from sunlight when not flying.
  3. Mount your FASST receiver away from heat sources.

В переводе с Футабьего - ой, наши приёмники - перегреваются 😵

ipdmitry
dmitryu:


Ничего не напоминает?

P.S.
Предупреждение от футабы:
2.4gigahertz.com/features/receiver-tips.html

В переводе с Футабьего - ой, наши приёмники - перегреваются 😵

Дык это же опять спектрум. Я говорю, у Футабы ничего похожего. Либо они считают что они настолько круты что им это незачем, не будет затеняться, либо они считают что если они выпустят двухмодульный приемник то его никто не будет покупать так как стоить он обязан дороже одномодульного, который у них сам по себе ни разу не дешевый. Я вот и думаю из каких соображений они двухмодульных приемников не делают? В конце концов можно было бы просто подлинее провода антенные сделать, как у той модельки спектрума, так нет, так тоже не делают.
А с футабьего Вы классно переводите 😃 Я правда сомневаюсь что в вертолете приемник сможет перегреться. Любой…

RC-Flyer
dmitryu:

Просто у футабы оба приёмника - в одном корпусе, а у спектрума - в разных.
Почитайте уже инструкцию на футабу.

dmitryu:

В переводе с Футабьего - ой, наши приёмники - перегреваются 😵

Заинтересовался темкой из чисто профессиональных соображений, поскольку Футабу даже в глаза не видел, у самого Спектрум и вопрос в выборе как-то не стоял. У нас на поле процентов 80 летает на Спектрумах, остальные на JR 2.4GHz.
Поэтому пошарился в инете и нашел кое-что на футабовский “приемничег” R608FS

Как видно из вышеприведенных снимков приемников(а говоря более точно трансиверов) у футабы в приемнике нифига не два, а всего лишь один. И этот трансивер называется ML2724DH от фирмы Micro Linear.
Для интересующихся и разбирающихся в электронике вот даташит:

pdf1.alldatasheet.com/…/ML2724DH.html

Извиняюсь, что не непосредственно с сайта производителя, поскольку он не открывается по какой-то причине. Вообще у меня сложилось такое впечатление, что Футаба выбрала в качестве трансивера продукт от Микро Линеар из соображений цены, но, похоже, потом сильно об этом пожалела. Скорее всего они постараются заменить этот трансивер чем-то еще, хотя это их дела и нам неведомы.

Ну так вот, насчет приемника: Трансивер там один. А антенны две. Судя по их схемному решению с ключом одна из антенн предназначена для приема(Rx), вторая для передачи(Tx). Зачем они так сделали- не знаю. Наверно задумывалась постоянная обратная связь(подтверждение принятых пакетов)

Разводка печатной платы в ВЧ зоне мне очень не понравилась. Учитывая, что у них с нижней стороны платы под всем этим лежит микросхема с цифрой и про землю никто не подумал, о качестве приема можно только догадываться. Хорошо, хоть догадались согласно даташита влепить SAW фильтр.

Ну а теперь гвоздь программы: Согласно даташита на ML2724DH температурный диапазон микросхемы составляет… -10C to +60C !!! Вот почему они просят не оставлять его на солнышке и близко к греющимся приборам!!!

Да, кстати, для справки: Трансивер от Сайпресс CYRF6936-40LFXC, используемый в Спектруме, имеет температурный диапазон 0C to +70C, поэтому любители полетать в “студеную зимнюю пору” могут для себя прикупить Футабу. Ну а на лето, наверное больше подойдет Спектрум.

Такая вот сезонная аппаратурка…

ЗЫ: инструкцию на аппаратурку не читал, поскольку Футаба вольна написать там любую хрень, какая ей придет в голову. Единственный реально истинный документ - FCC сертификация, кстати свободно доступная на FCC сайте, где заявляются РЕАЛЬНЫЕ параметры устройства. И согласно ним(я их взял из форума - рыться в FCC документах было лениво) мощности передатчиков Спектрума и Футабы соответственно:
Spektrum power output is 128mW.
The 10C power output is 48mW.
Выводы делайте сами.

AlexN
RC-Flyer:

Разводка печатной платы в ВЧ зоне мне очень не понравилась. Учитывая, что у них с нижней стороны платы под всем этим лежит микросхема с цифрой и про землю никто не подумал, о качестве приема можно только догадываться.

Там наверняка, как и в любом нормальном устройстве на 2.4ГГц, четырехслойная плата, где земли во внутреннем слое - хоть залейся.

RC-Flyer
AlexN:

Там наверняка, как и в любом нормальном устройстве на 2.4ГГц, четырехслойная плата, где земли во внутреннем слое - хоть залейся.

Да, там четырехслойка. И земля во внутреннем слое наверняка есть. Но плата разведена как обычная “цифра”. Тот, кто ее разводил, не имел ни малейшего понятия о ВЧ. Это не разводка, а ходячая антенна для наводок. Про то, что ВЧ они пустили через via на другую сторону, я вообще молчу… Ну и при нормальной разводке размер получится раза в три меньше. И с односторонним монтажем ВЧ части. Что и принято для ВЧ.

AlexN

Мда. У одних - разводка… странная, у других - минимум температуры 0 градусов 😢
Чего же брать-то ? 😃

RC-Flyer
AlexN:

Мда. У одних - разводка… странная, у других - минимум температуры 0 градусов 😢
Чего же брать-то ? 😃

Переходить на кордовые!!!  😵 … Вертолеты!!!  😂

AlexN

😁 Да!
Но поздно, уже DX7 ко мне едет 😃

dmitryu
RC-Flyer:

Ну так вот, насчет приемника: Трансивер там один. А антенны две. Судя по их схемному решению с ключом одна из антенн предназначена для приема(Rx), вторая для передачи(Tx). Зачем они так сделали- не знаю. Наверно задумывалась постоянная обратная связь(подтверждение принятых пакетов)

Ну там-же в инструкции написано - две приёмных антенны, разнесённых в пространстве, чтобы бороться с замираниями сигнала.
Микросхема приёмопередатчика - одна, зато есть антенный переключатель.

AlexSr

Просто как факт.
Антенный переключатель при одном трансивере (приёмнике) - приведёт к потере пакетов при затенении одного уса. Количество - уже зависит от логики работы переключателя.

RC-Flyer

Уж больно прибабахнутая логика работы этого антенного свитча получается… К примеру, есть антенный канал А и антенный канал Б. По умолчанию приемник подключает антенну А. Если пакеты плохие, то переключается на антенну Б, заведомо потеряв те, что пытался но не смого принять на А. После того, как верт повернулся другим боком, та же ситуация происходит в обратном порядке и приемник переключается на антенну А, перед этим потеряв пакеты на Б. Прикольно. Особенно весело станет, когда верт пируэтит. Если же предположить, что приемник тупо переключает с одной антенны на другую с фиксированной периодичностью, то он на худшей антенне будет терять пакеты гарантированно, при том, что лучшая способна была их принять правильно… Тоже бред какой-то…

В Спектруме все гораздо проще и прозрачнее. Там два приемника, сделанных на базе сайпрессовского чипа CY6936. Оба принимают данные одновременно. Оба имеют внутреннюю логику и расчет CRC16 и сами принимают решение о валидности пакета на основании его СRC16. Проц опрашивает оба приемника и использует данные с того, у которого пакет не битый. Просто и красиво.

Да, че-то меня Футабовские решения разочаровали… 😦