Выбор аппаратуры 2008 :)
- А в голову не приходит, что при этом пропускная способность будет снижаться во столько раз, во сколько дублируютс эти пакеты? Траффик не резиновый.
Сколько процентов времени DX7 работает на передачу?
Кроме того ML2724, что используется в футабе, не умеет считать CRC16 приходящих пакетов сам, поэтому нагрузка приходится на проц.
Видимо, процессор всё-таки успевает? Или у вас есть сведения, что нет?
Manufacturer Spectrum, DSM2
Channels 6
Range Full Range, Parkflyers
Voltage 3.5-9V
Dimensions 35mm x 19mm x 9mm
Weight 3.5g
Где? Дайте два!
Сколько процентов времени DX7 работает на передачу?
Не понял вопроса, честно говоря… 😃
Видимо, процессор всё-таки успевает? Или у вас есть сведения, что нет?
“Успеваемость” процессора напрямую зависит от его мощности, и, соответственно, цены(или наоборот), что в свою очередь сказывается на цене изделия.
Где? Дайте два!
Да хоть пять! Вот ссылочка, читайте сами:
http://www.espritmodel.com/index.asp?PageA…amp;ProdID=6254
Да, если интересно, я нарыл описание патента Футабы на их antenna diversity:
Не понял вопроса, честно говоря… 😃
DX7 в режиме DSM2 передаёт всего около 15% времени, и за это время передаёт пакет дважды. Есть ли в реальности проблема с загруженностью канала?
“Успеваемость” процессора напрямую зависит от его мощности, и, соответственно, цены(или наоборот), что в свою очередь сказывается на цене изделия.
Поэтому у спектрума в приёмнике два процессора, а в FullRange - минимум три ?
Да хоть пять! Вот ссылочка, читайте сами:
http://www.espritmodel.com/index.asp?PageA…amp;ProdID=6254
Производитель почему-то про FullRange не пишет. Espritmodel умеет бесплатно переделывать паркфлаерные приёмники в нормальные?
www.spektrumrc.com/Products/TechnicalSpecs.aspx?Pr…
Да, если интересно, я нарыл описание патента Футабы на их antenna diversity:
www.rcgroups.com/forums/showatt.php?attachmentid=1…
Весьма интересно - антенна выбырается во время преамбулы, т.е. пакет не пропадает, если на одной из антенн нет сигнала
У спектрума можно разнести приёмники, а у футабы - антенны приёмников.
Разницы с точки зрения затенения - никакой .
С моей точки зрения, есть небольшая разница:
- приемники Spectrum можно разнести на существенно большее расстояние с учетом окружения в фюзеляже (подальше от металлических предметов)
- приемники Spectrum не имеют фидера, как приемники Futaba. У Спектрума дипольная антенна подключается непосредственно к цепи согласования на плате. В Футабе исползуется очень тонкий фидер, который на данной частоте имеет существенное затухание.
- разнос приемников-сателлитов с точки зрения ВЧ существенно лучше, чем разнос антенн. Приемник-сателлит Spectrum передает на центральный приемник уже по цифре. Выигрыш нескольких дБ гарантирован.
- антенные SMD разъемы на плате Футабы вызывают серьезное опасение (вибрации) при установке на ДВС. На Спектруме таких разъемов нет в приемнике.
Разводка печатной платы в ВЧ зоне мне очень не понравилась. Учитывая, что у них с нижней стороны платы под всем этим лежит микросхема с цифрой и про землю никто не подумал, о качестве приема можно только догадываться. Хорошо, хоть догадались согласно даташита влепить SAW фильтр.
Полностью с Вами согласен.
Такое впечатление, что входную цепь приемника Futaba разводил специалист по цифровой технике 😦 .
ЗЫ: инструкцию на аппаратурку не читал, поскольку Футаба вольна написать там любую хрень, какая ей придет в голову. Единственный реально истинный документ - FCC сертификация, кстати свободно доступная на FCC сайте, где заявляются РЕАЛЬНЫЕ параметры устройства. И согласно ним(я их взял из форума - рыться в FCC документах было лениво) мощности передатчиков Спектрума и Футабы соответственно:
Spektrum power output is 128mW.
The 10C power output is 48mW.
Выводы делайте сами.
Спасибо, интересные данные.
Но с учетом, того что, передача в Спектруме идет в двух стволах, то мощность для Спектрума следует разделить в два раза.
То есть энергетика канала будет подобной Futaba.
Я так думаю… 😒
DX7 в режиме DSM2 передаёт всего около 15% времени, и за это время передаёт пакет дважды. Есть ли в реальности проблема с загруженностью канала?
Киньте ссылочку на данные. По моим сведениям, когда Хорайзон Хобби выпустил DX6, на нем стоял предыдущий трансивер CY6935, с пропускной скоростью 64K,что при зададанном фреймрейте и разрешении(не помню цифры-искать надо) не позволяло впихнуть 7 каналов. Поэтому сделали только 6. Сейчас у CY6936 256k в DSSS, т.е. в 4 раза больше, но каналов больше, и, кажется, фрейм-рейт у DSM2 выше, как и разрешение(насчет разрешения не уверен, может вру). Поэтому скорее всего там гораздо больше, чем 15%. Поправьте, если неправ.
Поэтому у спектрума в приёмнике два процессора, а в FullRange - минимум три ?
В приемнике один процессор и два трансивера.
Производитель почему-то про FullRange не пишет. Espritmodel умеет бесплатно переделывать паркфлаерные приёмники в нормальные?
www.spektrumrc.com/Products/TechnicalSpecs.aspx?Pr…
Производитель также не пишет, что приемник Limited Range. Не убедили. ☕
Весьма интересно - антенна выбырается во время преамбулы, т.е. пакет не пропадает, если на одной из антенн нет сигнала
Да, я тоже это нашел в описании их патента. Наиболее логичное решение. Всё равно не вдохновило. Антенна выбирается в момент преамбулы, дальше пакет принимается с этой антенны, вторая игнорируется, даже в случае если там преамбула тоже была хорошая. Теперь если пакет окажется битый(помеха внутри тела пакета), то весь пакет будет утерян. В случае Спектрума оба приемника принимают свои пакеты, вычисляют CRC и сообщают процу результат годности принятого пакета. Т.е. шанс получить правильный пакет существенно выше, так как оба принимаются полюбому. Мне кажется это более логичным.
Но с учетом, того что, передача в Спектруме идет в двух стволах, то мощность для Спектрума следует разделить в два раза.
То есть энергетика канала будет подобной Futaba.
Я так думаю… 😒
В передатчике Спектрума трансивер один. Он передаёт по очереди в разных каналах. Не одновременно 😃 С одной и той же мощностью. Если посмотреть на анализаторе спектра, там будет 2 столба одинаковой мощности разнесенные на 40 каналов.
Читая описание Цупресовских чипов, как то про 15% времени излучения … ни разу не встречал.
Такое возможно только в режиме с квитированием. При установке связи. Но этого нет при нормальной работе. В этом нет никакого смысла.
Система от Спектрума не с временным разделением, зачем ей паузы?
В трансивере у приёмников спектрума, действительно стоит проц, который считает и CRC, и сам отслеживает параметры канала, осуществляет привязку … . Он сам практически полностью обрабатывает протокол связи.
А проц в приёмнике, занят совсем другими делами… другого уровня.
А футаба - будет с ГАРАНТИЕЙ терять пакеты. На этом основан весь принцип систем такого типа. Потеря пакетов - нормальный режим их работы.
Для этого, они как бешенные и “засирают” весь эфир вокруг себя. В надежде, что хоть что то, да дойдёт до приёмника.
Иначально стандартом это допускалось именно из за крайне малого радиуса действия таких систем. Подразумевалось, что ни кто никому мешать не будет.
С точки зрения Р/У применения, эта идеология футабы выливается в “тормознутость”. То есть, связь будет, но “с тормозами”.
Попробуйте покачать файлы по Блютусу с телефона на другой телефон. При этом, медленно расходясь в стороны. 😁
В начале - скорость будет максимальна. С ростом расстояния - она будет падать. А скорость перекачки файла - это величина обратная количеству потерь.
Киньте ссылочку на данные.
Подключите осциллограф к батарее DX7 и убедитесь сами.
В приемнике один процессор и два трансивера.
Малость соврал я. В AR6100 - один процессор. В AR7000 - три процессора.
Производитель также не пишет, что приемник Limited Range. Не убедили. ☕
А по-моему, написано “Parkflyer RX”, в отличие от Full Range.
😃
Мил человек, Вы насмехаетесь что ли?
Измерять время передачи по “пичкам” на батарее? Акститесь батенька! ЦП в передатчике жрёт не как не меньше, чем вч модуль. А скорее всего - больше значительно …
ДА и не один он там … на модуле то же проц стоит … не говоря уж про лсд экран …
Теоретики, блин.
Произведите измерение своим методом и огласите результат.
Малость соврал я. В AR6100 - один процессор. В AR7000 - три процессора.
Да не малость. CYRF6936-не процессор. Это трансивер. SoC- system on chip. Но не процессор, т.к. ни по какой программе не работает.
Подключите осциллограф к батарее DX7 и убедитесь сами
Так поделитесь практическими наблюдениями с теоретиками 😃 Хотя способ весьма забавный 😃
Даже если предположить, что оба 6-канальных приемника имеют одинаковый range, поскольку оба позиционируются для паркфлаеров, у футабовского украли вторую антенну, лишив его diversity, а у спектрумовского - второй трансивер, все равно все прочие параметры (диапазон рабочих напряжений, размеры, вес и цена) явно не в пользу футабы.
Наверное лучше сравнивать средние модели, где технологии и цена находятся в разумном балансе, особенно для вертолетов, в разделе которого этот топик. На вертолеты никто паркфлаерные приемники не ставит.
Да не малость. CYRF6936-не процессор. Это трансивер. SoC- system on chip. Но не процессор, т.к. ни по какой программе не работает.
Потрудитесь уже заглянуть внутрь и убедиться: в AR7000 - три процессора, плюс два CYRF6936
На вертолеты никто паркфлаерные приемники не ставит.
У Вас гугль недоступен? Прежде, чем такое заявлять - надо бы поиском воспользоваться.
Спасибо за полемику;)
Очень познавательно!
Мораль - и то г…но, и то.
Будем ждать(?) решения от Мультиплекс 😉
А по-моему, написано “Parkflyer RX”, в отличие от Full Range.
Note: The AR6100E receiver is designed for parkflyer aircraft only. This incl*udes all types of compact electric airplanes as well as mini and micro helicopters. While the AR6100E receiver has more than adequate range for parkflyer aircraft, it is imperative that it not be used in larger aircraft that could exceed its operational range.
Note: The AR6100E receiver is designed for parkflyer aircraft only. This incl*udes all types of compact electric airplanes as well as mini and micro helicopters. While the AR6100E receiver has more than adequate range for parkflyer aircraft, it is imperative that it not be used in larger aircraft that could exceed its operational range.
Осталось разобраться с термином “operational range”.
Осталось разобраться с термином “operational range”.
что не понятно то??
в контексте - радиус действия или что то вроде того
радиус в метрах или футах 😃
радиус в метрах или футах 😃
Звиняйте за неточность.
Радиус в метрах для Паркфлайеров .
Т.е. в формате : Паркфлайеры - … м.
Потрудитесь уже заглянуть внутрь и убедиться: в AR7000 - три процессора, плюс два CYRF6936
Ну так назовите их. Маркировку трудно привести? А то что-то ни данных по замерам осциллографа, ни названия процессоров от вас не поступало. Одни ссылки на гугл. Конкретнее можно? Или напрягаться не хоца? Я свои посты подтверждаю ссылками на конкретные источники. ☕
CY8C21434-24LFXI - 2 штуки
CY8C27443-24PVXI - 1 штука
Данные по замерам осциллографом озвучены - примерно 15% времени работает на передачу в режиме DSM2.
CY8C21434-24LFXI - 2 штуки
CY8C27443-24PVXI - 1 штука
dmitryu, спасибо. По крайней мере теперь немного понятно, как устроены AR7000.
По Вашей просьбе подолью немного дегтя в бочку меда Спектрума:
Я почитал даташиты на процы, пообщался с нашим программером и в результате, похоже, выяснил причину использования трех процов. CY8C21434-24LFXI - 2 штуки естесственно работают напрямую с CYRF6936, управляя трансивером, получая с него данные и, видимо, делая самый примитивный процессинг, а скорее всего только управляют трансиверами.
CY8C27443-24PVXI - 1 штука работает над самим алгоритмом приемника- файл сейф, биндинг, выбор правильного пакета, раздача данных по каналам.
Причина, почему LP трансиверы не прицепили напрямую к ЦП - они очень критичны к таймингам. А сайпрессовские процы основаны на ядре M8C, которое во всем мире считается жутким “тормозом” и даже при высокой тактовой не может обеспечить нормальные тайминги сразу двум трансиверам. Происходит потеря пакетов. Но уже не из-за качества приема, а из-за тормознутости проца. У наших программеров с ними были такие же проблемы.
Вот разработчики Спектрума и пошли на “гениальное” решение: “Каждой сестре - по… клизмЕ”(с). То есть прицепили каждому трансиверу персональный проц, который просто аккуратненько, с хорошими таймингами, забирает данные, и потом отдает их основному, который о них, таймингах, уже не заботится совсем. Уже не критично.
Учитывая, что PSoC-и от Сайпресс недорогие они пошли на это решение.
У нас предстоит зафигачить управление сразу десятком LP трансиверов одним PSoC - вот посмотрим, что из этого получится… 😃 Нам, правда, не надо ими всеми сразу управлять. По очереди. Модули на их базе тестить…
В передатчике Спектрума трансивер один. Он передаёт по очереди в разных каналах. Не одновременно 😃 С одной и той же мощностью. Если посмотреть на анализаторе спектра, там будет 2 столба одинаковой мощности разнесенные на 40 каналов.
Спасибо за информацию.
Смотрел еще 10 дней назад на анализаторе спектр Spectruma, но полагал (не заглядывая еще в описание на протокол), что передача идет в двух частотных стволах одновременно.
Если же по очереди, то действительно энергетика у Спектрума существенно выше получается.