Можно ли увеличить мощность передатчика заменой вых.транзистора

HikeR
Taiga:

надо переходить на 2.4 мегагерц.

я понимаю, что опечатка, но я просто представил себе длину антенны в таком передатчике и все прелести ее развертывания в квартире ;))

Taiga
HikeR:

я понимаю, что опечатка, но я просто представил себе длину антенны в таком передатчике и все прелести ее развертывания в квартире 😉)

Да, спасибо. Действительно получилось смешно. 😃)

dmitryu

Имхо, надо спаять измеритель мощности (схема есть в книге Миля, например), прицепить вместо антенны.
И дальше уже от полученной цифры плясать - если она, скажем, 0,1Вт - имеет смысл чего-то городить, а если 0,5 Вт есть - копать надо в приёмнике или менять диапазон.

З.Ы.
Г.Миль Модели с дистанционным управлением, 1984г. стр. 108-111

Boroda-msk
dmitryu:

Имхо, надо спаять измеритель мощности (схема есть в книге Миля, например), прицепить вместо антенны.

Измеритель мощности мало чего даст, только в первом приближении…
Ежели речь идет о мощности излучения, то скорее всего подойдет измеритель поля (резонансный контур с простым детектором), чтобы непосредственно оценить излучение после антенны, а не мерять мощу на ее эквиваленте без учета реального согласования… IMHO

dmitryu

Да, кстати, про согласование забыл.
Подключать измеритель нужно не к антенному выходу, а перед согласующей катушкой (последней в цепи антенны).

MPetrovich
Boroda-msk:

Измеритель мощности мало чего даст, только в первом приближении…

По большому счёту и нужна только оценка, а не абсолютное значение.

Ежели речь идет о мощности излучения, то скорее всего подойдет измеритель поля (резонансный контур с простым детектором), чтобы непосредственно оценить излучение после антенны, а не мерять мощу на ее эквиваленте без учета реального согласования… IMHO

Ну да, я о таком детекторе и говорил выше. Однако, собрать и настроить резонансный контур для человека, который впервые о нём слышит, не так уж просто. Нужен, как минимум, генератор и желателен анализатор спектра. Если уж говорить о резонансном контуре, то проще уж сразу смотреть ПЧ на приёмнике.
Я лично склняюсь к версии о неисправности/расстроенности приёмника, а не передатчика.

Boroda-msk
MPetrovich:

Если уж говорить о резонансном контуре, то проще уж сразу смотреть ПЧ на приёмнике. Я лично склняюсь к версии о неисправности/расстроенности приёмника, а не передатчика.

В принципе так…
Хотя мне кажется, что изначальная постановка задачи “повышение мощности для обеспечения нормальной работы при уменьшении размеров антенны” является тупиковой…
Качество связи определяется в том числе и ИЗЛУЧАЕМОЙ мощностью. А вот теперь посмотрим как и от чего она сильнее всего зависит.
Если мы тупо повышаем мощность выходных каскадов, то при согласованной антенне мощность излучения будет увеличиваться, но не так сильно, как этого хотелось-бы…
А теперь рассмотрим два варианта с одинаковой мощностью выходных каскадов, нормальным согласованием с антенной, но будем менять длинну антенны… Излучение в эфир определяется током, протекающим по антенне (при этом всякие согласующие цепи и прочие “ухищрения для уменьшения длинны антенны” как удлинительные катушки и т.д. практически не излучают). На конце “штыря” ток равен нулю, на входе - изменяется по синусу от макс (для 1/4 штыря) и ниже (в зависимости от “укорочения” штыря)… Суммарный ток, определяющий реальное излучение - интегал от обрезки куска синусоиды на длинне штыря… Отсюда следует, что при работе на “укороченный штырь” излучаемая мощность сильно зависит от его реальной длинны и чем ближе его размеры будут к 1/4 штырю, тем лучше…
Совет топикстартеру - всегда работать на ПОЛНОСТЬЮ ВЫДВИНУТОЙ антенне и не заморачиваться…
Если уж так сильно достают габариты - перейти на 2,4 Гиг … Ковырять выходные каскады и возиться с согласованием антенны (особенно при ее укорочении) - не перспективное занятие с точки зрения трудозатрат…

MPetrovich

Если уж так сильно достают габариты - перейти на 2,4 Гиг … Ковырять выходные каскады и возиться с согласованием антенны (особенно при ее укорочении) - не перспективное занятие с точки зрения трудозатрат…

Золотые слова!
А отчего всё же не попробовать спиральную антенну? Вот здесь я видел даже продавались готовые: www.efly.ru/products/Radio Equipment/…/ANT40 Наверняка можно найти и дешевле. В конце концов, и самому намотать такую антенну гораздо проще, чем пытаться увеличить мощность передатчика.

fff-z

Топикстартер всё понял, но всетаки выражает озабоченность в работе данного
передатчика и приёмника и не уверен в 100% надёжности работы и на полной антене на более удалённых растояниях, в сравнении с другими используемыми моделями на подобных частотах. Есть ли смысл всётаки проверить 100% согласованность приёмника и передатчика.
А переход на 2,4 Ггц на данной модели вертолёта с полным весом 175 грамм влечёт за собой дополнительную установку наружного гироскопа и регулятора на хвостовой коллекторный двигатель и скорее всего замена данного двигателя.

Boroda-msk
MPetrovich:

В конце концов, и самому намотать такую антенну гораздо проще,

В такой конструкции не все так однозначно и практический прирост излучения довольно низок при той-же длинне антенны…, если же укорачивать ее длинну (линейную, а не длинну самого провода в спирали), то излучение может снизиться… -> предельный случай вульгарная короткая катушка из провода 1/4 которая практически не излучает…

fff-z:

Есть ли смысл всётаки проверить 100% согласованность приёмника и передатчика.

Смысл проверить всегда есть… И если есть возможность - хорошенько вылизать настройки контуров и согласование антенны…

Taiga
dmitryu:

Имхо, надо спаять измеритель мощности (схема есть в книге Миля, например), прицепить вместо антенны.
И дальше уже от полученной цифры плясать - если она, скажем, 0,1Вт - имеет смысл чего-то городить, а если 0,5 Вт есть - копать надо в приёмнике или менять диапазон.

З.Ы.
Г.Миль Модели с дистанционным управлением, 1984г. стр. 108-111

Вообще , если серьезно, то нужен анализатор спектра и другое серьезное оборудование (особено, если кто-то уже покрутил контура). Повторюсь, даже если выходной транзистор будет горячий - это не факт, что усиление идет именно на частоте приемника. Я сами видел спектр своего собственно-собранного усилителя. Я еще тот кулибин! 😃 Там вторая гармоника (кратная, ненужная приемнику) была как основная частота (!). Была и третья, только чуть поменьше! Наладили мне чайнику контура, поменяли емкости. И… показали спектр. Но без аппаратуры , ради бога туда не суйтесь. Схемотехника 84 года, в корне отличается от 2009-ого… А вертолет вещь не копеечная…
P.S. Впрочем “грабли” ждут, когда на них наступят

MPetrovich

А переход на 2,4 Ггц на данной модели вертолёта с полным весом 175 грамм влечёт за собой дополнительную установку наружного гироскопа и регулятора на хвостовой коллекторный двигатель и скорее всего замена данного двигателя.

Федь, у тебя же есть передатчик на 2,4ГГц - от 4G3. Вариантов перевода твоей 52-ой Валерки на этот диапазон, на мой взгляд, три. Первый: раздербанить приёмник от 4G3 и подключить его к плате с гирой-миксерами-регуляторами от W52. Второй вариант - купить новый приёмник от 4G3 и поставить его на W52, переделав на 7,4/11,1В. Третий, самый дешёвый вариант: переставлять приемник от 4G3 на тот верт, на котором собираешься летать.

fff-z

Сегодня настраивал углы лопастей при помощи пульта т.к. все настройки с передатчика, и с полностью выдвинутой антенной. И опять заметил что две сервы подёргиваются как при слабом сигнале передатчика(начальной потери сигнала). Взял верт в руку и стал рассматривать на вертолёте что происходит при управлении с пульта второй рукой. Возврат тарелки перекоса с левой стороны при поочерёдных боковых наклонах происходит с задержкой и подёргиванием левой сервы. Наклон вперёд получается рывками и подёргиваним сервы передней. При плавной подачи газа передняя серва срывается резко вниз только после 40% газа и получается рывок верта вверх и все движения на газу получаются рывками. Вот то что писыл выше о разких движениях верта в полёте вверх-вниз. Как я и предполагал дело не в полностью выдвинутой антене. Может приёмник не настроет точно на передатчик и ловит что то ещё или в этот промежуток времени ,кто то что то использует на похожей передаче т.к. утром сегодня летал нормально и не падал. И также уверен что завтра всё будет как и прежде до опять определённого времени какой то мешающеи передачи. Вокруг ни чего передающего не видно на растояние до 500 метров но может быть Петерстаровская телефонная антенна на соседнем офисном здании. И что же тут делать?

MPetrovich

Пересаживать на Валерку52 приёмник 2,4ГГц. Тогда помехи точно отпадут.

Taiga
MPetrovich:

Пересаживать на Валерку52 приёмник 2,4ГГц. Тогда помехи точно отпадут.

Но только при одном условии! Если не пытаться поставить и туда, на выход, транзистор помощнее! 😃))
У меня на самолете-тренере была аппаратура “Lazer 4”. Простенькая такая. Ниразу не подвела! Только однажды забыл полностью вытащить антенну. Улетел метров за 250, смотрю, задергался мой самик. Крикнул брату, что-бы он антенку вытянул! Успели. Полет прошел штатно…

HikeR
fff-z:

зял верт в руку и стал рассматривать на вертолёте что происходит при управлении с пульта второй рукой. Возврат тарелки перекоса с левой стороны при поочерёдных боковых наклонах происходит с задержкой и подёргиванием левой сервы. Наклон вперёд получается рывками и подёргиваним сервы передней. При плавной подачи газа передняя серва срывается резко вниз только после 40% газа

резисторы на стиках в передатчике отправились в мир иной.

fff-z

Только левая серва работала (возвращалась) с задержкой аш 1-2 сек. при противоположных наклонах обоих, а при плавном газе срывалась только передняя серва, а не три сразу, так что не резисторы стиков!!!
Как я и писал, на следующий день всё было ОК, настроил углы и отлетал ещё два аккумулятора. Интересно что так мешает на 35 мГц. Кто знает что может работать на близких частотах не регулярно и так мощно, что не слушает передатчик в полуметре от приёмника.

Boroda-msk
fff-z:

Интересно что так мешает на 35 мГц. Кто знает что может работать

Что угодно начиная от “плавающих контактов” в разъемах и кончая “возбуждениями” в регуле и ВЕС на определенных режимах их работы с соответствующими помехами как по цепи питания, так и по эфиру…

AlexSr
fff-z:

Интересно что так мешает на 35 мГц. Кто знает что может работать на близких частотах не регулярно и так мощно, что не слушает передатчик в полуметре от приёмника.

Не помню уже точно, но не то судовые (береговые) не то ещё кто то …
У Вас же нет разрешения на работу в этом диапазоне? Нет! Так какие вопросы?

Boroda-msk

Речная радиосвязь - 300 MHz…
Полоса частот 33—48, 5 МГц используется сухопутной подвижной службой.
Вообще о распределении частот 30-66 MHz сюда.

fff-z
AlexSr:

У Вас же нет разрешения на работу в этом диапазоне? Нет! Так какие вопросы?

Наверное вы всегда с разрещениями ходите на запуск моделей, и пунктуально добросовесный гражданин. Ха-ха.