Долгожданный Brain2
Я в курсе вообще - то. Кстати, это очень хорошо. В брайне этого нету. Но, насколько я помню, проверка механическмих ограничений в вибаре была тем еще геморроем. Я в свое время списывался с микадо на этот предмет. В брайне проверка проще.
Не понимаю какие могут быть проблемы , если в хелпе всё написано .
И кстати там это ваглядит гораздо проще нежели в Брайн :
Вкладка - Ciclic Ring / стик коллектива в положении висения / стик тангажа+элеватора , в верхний угол .
Это всё.)
Тут, наверное, надо начать с вопроса: а насколько системе нужны эти углы. Ответить на этот вопрос могут те, кто
а) занимался сам разработкой таких систем
б) читал исходники
3) браш 😃. Ну чисто потому, что он - эксперт, непонятных вещей в вертолетах у него нет и он считает что все знает 😃.
Все эти ответы есть в мануалах ФБЛ систем и все они настраиваются в своей основе по одному принципу , но чтобы знать , надо - интересоваться .
Макс, прекращай открывать америки, их открыли сотни лет назад, а лучше скажи, в каком положении лопастей относительно балки ты измеряешь те самые 6, 8 или сколько там градусов. И - почему ты измеряешь именно в таком положении.
Игорь , вот ты пишешь про Америку , но ведь видно что или не читаешь , или не хочешь понимать .
6 и 8 гр я ставлю как требует инструкция лопасти вдоль балки , более того в софте к ВБар даже направление движения измерения , задаётся автоматически , т.е перепутать не получится.
Это измерение нужно для : 1) диагностики механики ( способен ли будет вертолёт достигать установленных праграмно скоростей переворота) 2) для автоматических регулировок PID .
надо же, Америку открыл.
Тогда зачем ты ревностно выставляешь циклический шаг ??😃
Ладно. Я прекращаю дискуссию за бессмысленностью. Вибар, спартан регламентирует положение лопастей относительно балки ( непонятно, почему, ну да ладно ), про микроба - не помню, давно не настраивал. В брайне аналогичных рекомендаций относительно циклика я не нашел.
В брайне аналогичных рекомендаций относительно циклика я не нашел.
Их и не может быть . Нужно просто распустить всё по максимуму, НО чтоб без " биндинга"!
Тут, наверное, надо начать с вопроса: а насколько системе нужны эти углы. Ответить на этот вопрос могут те, кто
а) занимался сам разработкой таких систем
б) читал исходники
3) браш 😃. Ну чисто потому, что он - эксперт, непонятных вещей в вертолетах у него нет и он считает что все знает 😃.
Мануал:
Вибар, спартан регламентирует положение лопастей относительно балки ( непонятно, почему, ну да ладно ), про микроба - не помню, давно не настраивал.
Хорошая все таки инструкция у Биста. Не понять невозможно.
Фигли там теоретизировать - взять вертик да и погонять. Спецом гонял на пределе, вернув взад 2100 оборотов.
То ли циклик ринг, то ли лимит циклика повлиял на то, что
а) верт стал ощутимо “мягче”, т.е. стал делать все не так остро как раньше. Значит, те углы, которые я убрал, были таки востребованы.
б) появились моменты, когда производительность элеватора ощутимо падает.
Вот взять, к примеру петли. Петлю можно летать очень аккуратно, но если хочется слетать ее динамично, т.е. на большой скорости, то коллектив постоянно на максимуме. И если хочется слетать максимально быструю петлю с минимальным радиусом, то и элеватор будет тоже на максимуме.
Телевизор, т.е. вертикальный квадрат. Там тоже есть моменты ( у меня логи прям перед носом, не веришь - вышлю, сам посмотришь ) - когда надо и коллектив, и циклик рубить на полнячок. Одновременно.
Что в итоге получается? А получается следующее: и вибар и бист требует задать конкретный угол лишь для того, чтобы оценить геометрию и сказать человеку, что что - то не в порядке - и больше как будто ни для чего. Кстати, и в брайне если на циклике получается слишком большая велицина, цифра становится красной, и Алекс сказал на это наплевать - типа это для лохов. И все систему требуют
а) как можно меньше задействовать циклик ринг
б) как можно больше оставлять на циклик
Тогда верт при резких маневрах не поднасрет внезапным отуплением канала и будет все четко делать. Разумеется, во все это вы упретесь, если будете летать энергичные и резкие маневры.
Поправьте меня если я неправ.
Поправьте меня если я неправ.
Очень много букв .
Просто сними видео , где ты на предельном коллективе + предельный циклик . Я думаю не только мне будет такое интересно .😉
Только чур не жульничать, полный , значит полный . если есть два оператора ( один стики , другой вертолёт снимать ) . это будет - “Оскар” 😃
А получается следующее: и вибар и бист требует задать конкретный угол лишь для того, чтобы оценить геометрию и сказать человеку, что что - то не в порядке - и больше как будто ни для чего.
Ты опять всё читаешь через пальцы …😵
НЕТ! НЕ ТОЛЬКО .
То ли циклик ринг, то ли лимит циклика повлиял на то, что
а) верт стал ощутимо “мягче”, т.е. стал делать все не так остро как раньше. Значит, те углы, которые я убрал, были таки востребованы.
б) появились моменты, когда производительность элеватора ощутимо падает.
То что ты выяснил сегодня так это и есть Америки 😃
Я помню мы интенсивно обсуждали Циклик Ринг на другом форуме . Так вот у нас же VBC и мы можем менять его в полёте . Если зажимать ход серв (ЦР) скорость переворота снижается …😉
Ну собственно целую страницу я тебе об этом - кричу ))
Просто сними видео , где ты на предельном коллективе + предельный циклик . Я думаю не только мне будет такое интересно .
говно вопрос. Оператора б найти. Это дело - то сложное,боятся все.
Только чур не жульничать, полный , значит полный .
Логи как пруф прокатят? Впрочем, такие логи и так у меня есть, сегодняшние.
НЕТ! НЕ ТОЛЬКО .
для чево еще?
То что ты выяснил сегодня так это и есть Америки
Я это не выяснил, а еще раз подтвердил. Мы это уже обсуждали.
Упереться в лимит цикла легко. Для этого надо быстрыми тычками делать флип. Никакие ускорялки не помогут, если мало цикла
Принцип везде один, но понимание процесса настройки разное. В бисте задается угол цикла, чтобы система просто знала для своей логики когда этот угол, а лимиты крути пока не заклинит. У меня на скукуме просто лимиты ставишь. Вибар просит 8 градусов для обеспечения своей логики. Вот как там увеличить лимиты я точно не знаю, если надо больше 8. Циклик рингом или как там.
Опасен не столько полный общий и цикл, скорее цикл по диагонали плюс сколько-то общего будут критичнее, чем цикл в какую-то сторону (полный ролл или флип) и общий.
Берем тирекс 500, общий шаг до упора, цикл вперед до упора,в бок до упора,все зашибись. Летаешь, а свош армы жрет тарелкой. Стик цикла по диагонали добавляешь общий даже до конца не доходишь и тарелка начинает свош армы тереть
Мне не понятно почему у вибара именно циклик РИНГ. Вертолет имеет разные моменты инерции по осям. Попробуйте покачать вер за бошку по элерону и элеватору. По элерону цикла надо меньше. В скукуме цикл раздельно ставится на элерон и элеватор
тарелка начинает свош армы тереть
Я в 500ке их подрезал.
Я в 500ке их подрезал.
У меня они подрезались автоматически)
В скукуме прикол есть. Там есть разные интерфейсы в проге для настройки типа базовый, продвинутый и про. Если он сам по каким-то причинам поставит базовый, то он делает одинаковый цикл по элерону элеватору, так как в базовом их разными нельзя сделать. Я не мог понять, че верт такой тупой стал. По элерону норм, по элеватору унылый при резких движениях.
Мне не понятно почему у вибара именно циклик РИНГ. Вертолет имеет разные моменты инерции по осям.
Потому что у VBar это происходит автоматически .
Если не хватает цикла по какой нибудь оси “оптимизатор” выровняет контур , в Брайне это требуется делать вручную - регулируя PID
Это везде происходит автоматически)
PID это не лимиты. PID настривает на сколько четко это происходит автоматически. Просто в вибаре эти значения пида забиты производителем. В брейне, как я понимаю, можно не лезть в экспертные настройки просто ползунок подвигать и все бодро будет. Никакой магии в вибаре нет
Вот как там увеличить лимиты я точно не знаю, если надо больше 8. Циклик рингом или как там.
Как и у всех других вертолётов .
Пример :
Лого 500- 550-600- 690 Циклик ринг =85 ( дефолтное значение)
Лого 700-800 Циклик ринг = 95
Меняя геометрическую установку 8 гр. можно обмануть систему и сделать вертолёт более агрессивным . ( это примерно тоже самое что отвечал OTS Игорю. - “длялохов”😃)
И кстати на Лого 700 топы ставят 11-12гр , думаю что из-за особенности механики .
Вот что пишут пилоты Микадо :
Part of the whole 8 degrees test is to help the pilot evaluate during the set-up of his heli whether the geometry of his particular machine is not too far out-of-wack. Remember V-Bar has to work with ALL helis…at least they try to help that happen by prompting the issue in the cyclic set-up menu. Too much or too little cyclic when performing the set-up test, can indicate the geometry is out-of-bounds, and the V-Bar’s full potential can’t be reached unless the geometry is “in-bounds”.
With Mikado helis, you KNOW the geometry is optimized for the V-Bar, so going higher than the 8 degrees isn’t immediately going to cause problems.
But…part of why experienced pilots can get away with having so much cyclic pitch, is they’ve learned to “manage” the collective and cyclic inputs. If you go to full collective (12+ degrees), and add in another 12 degrees of cyclic (24 degrees total), then unusual things start to happen, because the blades are WAY past their stall angle-of-attack, blade drag goes WAY up, and…
So I don’t recommend setting such high cyclic rates, just to see what happens when you bury the sticks in the corners.
Head dampening, agility and gain settings all play into the “set-up”, and are dependent on each other to make the V-Bar and the heli play well together. Kyle developed the numbers after LOTS of experimenting, and in the end, they work for him, but are by no means THE only way to set the machine-up to fly well.
PID это не лимиты.
Какие лимиты , ты хоть понял что написал )
Лимиты уже в максимуме , нужно выровнять контуры вращения .)
Я отлично понимаю о чем говорю, может, не понял, что ты говоришь. Фбл автоматически только скорость вращения дает, ничего она не оптимизирует. PID - параметры переходного процесса, которые характеризуют вид графика как твой цикл изменияется от нуля до Х. Пид параметры скрыты, ты крутишь один из них или их связку. В полете они не меняются. Что такое контуры вращения, это что за термин такой?
Может, я что-то не догоняю. Надо гоянуть что делает этот ринг. По идее это тупо лимит цикла
В брейне цыклик настраивается раздельно по элерону и элеватору, скорость переворота тоже.
По поводу лопасти над балкой, есть прецессия 90 градусов, от этого и пляшем. Я проверяю цыклик на всем диапазоне вращения ротора.
По поводу лопасти над балкой, есть прецессия 90 градусов, от этого и пляшем. Я проверяю цыклик на всем диапазоне вращения ротора.
синхронно с ротором успеваешь стиком крутить? 😁
Я отлично понимаю о чем говорю, может, не понял, что ты говоришь. Фбл автоматически только скорость вращения дает, ничего она не оптимизирует. PID - параметры переходного процесса, которые характеризуют вид графика как твой цикл изменияется от нуля до Х. Пид параметры скрыты, ты крутишь один из них или их связку. В полете они не меняются. Что такое контуры вращения, это что за термин такой?
Ошибаешься .
Возьми самый задрыпанный К -Бар . Поставь манёвренность 120 , а “оптимизатор” опусти на 20 и поставь галку . Увидишь как ФБЛ сама накрутит скорость переворота которая соответствует цифре 120 .
Вибар, спартан регламентирует положение лопастей относительно балки ( непонятно, почему, ну да ладно ), про микроба - не помню, давно не настраивал. В брайне аналогичных рекомендаций относительно циклика я не нашел.
Игорь, а что тут непонятного, измеряем угол на лопасти перпендикулярной наклону тарелки. Даём циклик вперёд - измеряем на лопасти перпендикуларной балке. Даем вправо - поворачиваем лопасть параллельно балке и измеряем.
Если тебе нужно именно почитать об этом - то вот 6.5. Setup of cyclic pitch
В брейне цыклик настраивается раздельно по элерону и элеватору, скорость переворота тоже.
Да, но не угол (не максимальный угол) а параметры обработки FBL’кой угловых скоростей и команд со стика
Я проверяю цыклик на всем диапазоне вращения ротора
Ээээ? Как? И главное - зачем? 😵
Ошибаешься .
Возьми самый задрыпанный К -Бар . Поставь манёвренность 120 , а “оптимизатор” опусти на 20 и поставь галку . Увидишь как ФБЛ сама накрутит скорость переворота которая соответствует цифре 120 .
Я не понимаю о чем ты. Я про сайклик ринг, ты мне про оптимизатор. Оптимизатор в управляющем контуре - PID, сайклик ринг - предел цикла.
Может не я ошибаюсь, а мы говорим о разных вещах?
Оптимизатор в меню управляющего контура задает тебе резкость цикла при том условии, что тебе достаточно цикла. Сайклик ринг обеспечивает тебе лимит цикла.
Если не хватает цикла по какой нибудь оси “оптимизатор” выровняет контур , в Брайне это требуется делать вручную - регулируя PID
Пишешь ерунду или не те слова используешь. Тебя можно двояко понять. Если цикла не хватает механически, то никакой оптимизатор не поможет
Единственная фишка вибара, что он может сам подстроить первоначальные значения резкости по циклу. А так в настройках все то же самое что и во всех системах), только называется иначе.
Кстати с питчь пампом могла и голова заклинить так как дергал очень резко (скорость была большая).
Так что надо проверять запас по углам включая питчь памп.
По идее питч памп не должен выходить за установленные лимиты, просто он резче твоих пальце дергает шаг
В скукуме прикол есть. Там есть разные интерфейсы в проге для настройки типа базовый, продвинутый и про. Если он сам по каким-то причинам поставит базовый, то он делает одинаковый цикл по элерону элеватору, так как в базовом их разными нельзя сделать. Я не мог понять, че верт такой тупой стал. По элерону норм, по элеватору унылый при резких движениях.
Мне не понятно почему у вибара именно циклик РИНГ. Вертолет имеет разные моменты инерции по осям. Попробуйте покачать вер за бошку по элерону и элеватору. По элерону цикла надо меньше. В скукуме цикл раздельно ставится на элерон и элеватор
Ответ :
Потому что у VBar это происходит автоматически .
Если не хватает цикла по какой нибудь оси “оптимизатор” выровняет контур
Ты как бабушка , так и хочется тебе помочь перейти через дорогу …😃
Макс, ты о чем пишешь вообще? Ты толком объяснить не можешь. Оптимизатор только резкость настраивает. А я пишу про ЛИМИТ МЕХАНИЧЕСКИЙ
Цитируешь цитату, в которой ничего не понятно и тупой коммент к ней 😕