BAIT BOAT для рыбалки

Панкратов_Сергей

По поводу КПД еще:

Читал посты более ранние чем я начал писать в эту ветку.
Был спор по поводу того где будет выше КПД- при ограничении напряжения на двигатель ИИП-ом или регулятором. Перекричали те кто за ИИП…
А разум как подсказывает, если посмотреть на устройства? Без всяких цифр и формул, без реклам от продавца?

Смотрите платки-
Большая с радиатором - ИИП на 5ампер( если не забыл) , малюсенькая- используемый мной регулятор на 16 ампер… Для масштаба- мотор наверху 775.
Как думаете- почему на ИИП такие радиаторы, а на регуляторе вовсе нет? Куда будет рассеиваться мощность потерь на регуляторе- если у него КПД хуже чем у ИИП, по утверждениям из того спора?
И да, ИИП- в корне неверное название, это DC-DC преобразователь.

Probelzaelo
Генадич:

такой, потому что он у меня есть.

Обоснованное решение

Генадич:

Не понял про сурка.

Фраза была ну прямо стандартная для свежего мя… вновь приходящих ))

Генадич:

Если честно, то думал что гораздо больше

Бывает и больше, когда винт слишком маленький. Но если больше то это лишь значит что винт не расчитан для такой нагрузки корпус слишком тяжелый(имеет слишком большое буксировочное сопротивление) в результате обороты велики а скорость движения мала. БОльшая часть энергии тратится впустую на закручивание и подогрев массы воды.

Генадич:

(да! так сложилось, что не доиграл, а теперь есть возможность восполнить

Мы тут все не доиграли. И бросать это дело пока не собираемся!

Oluch
puss5:

ну еще один минус надо загерметить плату…

Что за проблема покрыть влагозащитным лаком? Я уже пару десятков лет покрываю и никаких проблем, а влажность у нас 70-90% это как бы норма. Пользуюсь лаком - Aislarco / 1. Наверняка сейчас есть и более новые, но у меня остались приличные запасы и я ими до сих пор пользуюсь.
Иллюстрация реального КПД ИИП есть у меня в альбоме. 11,2 вольта - 0,9975А, 4,99 вольта - 2,1А. КПД 93,8%. При увеличении выходного напряжения КПД повышается. Так при соотношении входного/выходного напряжений 22,4 - 12 вольт, КПД составляет 95,6%. Это всё реальные данные, а не теоретические. Токовая защита настолько хороша, что я переключаю двигатели на реверс без паузы и торможения. ИИП сам отрабатывает эту функцию без проблем. Ставил на сутки на испытание этой системы. Переключал каждые 10 секунд. Всё отлично работало. Проверял броски тока по осциллографу, они не превышают тока ограничения. Рабочий ток двигателей 2,1-2,3А. На каждый двигатель у меня свой ИИП. Выставил ограничение по току на 3,5А. При запуске двигатели плавно раскручиваются. При токе ограничения в 3,5А даже при полностью заклиненном винте максимальная мощность, которая рассеивается на двигателе составляет 15-17 ватт при габаритной 25 ватт, т.ч. двигатель и в этом случае не перегревается. Исходя из этого я и выставил ток ограничения в 3,5А.

Генадич
Probelzaelo:

Фраза была ну прямо стандартная для свежего мя… вновь приходящих ))

Тобишь, это само -собой… типа … ну я понял…

Probelzaelo:

Обоснованное решение

Ну хоть на чем то съэкономить (тем боле, что движок, на мой взгляд, совсем не плох) пока суть да дело.

Probelzaelo
puss5:

проверено разница в расчетах и на воде, плюс-минус 5-7км…

Сергей, ты же уточняй на каких это скоростях… А то для для наших 4-5 кмч 5-7 будет явным перебором ))

А вообще в идеальном случае было бы получить ВМГ чтоб в груженом варианте 20-35%, в пустом 15-20% вот мне так думается что если пустой “пароход” может ехать 3-4м/с, а груженый порядка 1,5-3 то это и приемлемо и реалистично.

SAZ118:

А у моего кораблика, в результате расчетов, рабочий ток 0,6 А, и он прекрасно выполняет все функции

Василий, твой кораблик как раз прямое доказательство того, что даже не самый идеальный в плане обводов корпус но с малой огрузкой, идет лучше и экономичнее чем очень красивый, но глубоко погруженный.

Генадич:

корпус умышленно сильно завышен.

главное чтоб не был умышленно сильно притоплен это сильно отражается на движении )

SAZ118
puss5:

бороду от слюней вытри,все забрызгал,с вами разговор уже окончен…

Сон разума углубляется, появилось что-то мерзкое…
Разбуди разум-то!

Oluch
Probelzaelo:

Василий, твой кораблик как раз прямое доказательство того, что даже не самый идеальный в плане обводов корпус но с малой огрузкой, идет лучше и экономичнее чем очень красивый, но глубоко погруженный.

Интересно, а ток 0,6А при каком напряжении питания? 380 вольт? 😃)))))
Важен не ток, а затрачиваемая мощность на движение с данной скоростью или затраты энергии на единицу расстояния.

ALEX57
Oluch:

Интересно, а ток 0,6А при каком напряжении питания? 380 вольт? 😃)))))
Важен не ток, а затрачиваемая мощность на движение с данной скоростью или затраты энергии на единицу расстояния.

И плавать на нем только в штиль.

Probelzaelo
Sergey_am:

как мне это сделать чтобы можно было собрать общую сеть из двух батарей на 8 или на 12 вольт?

Собирай “как все” 2 батареи 3P3S, вот и получишь честные 11.1, что прекрасно поедет и вместо 8 и вместо 12.
При необходимости всегда сможешь обе батареи включить в общую сеть в параллель, только делай это сразу после зарядки, чтобы заряд у батарей был примерно равным.

Генадич
Probelzaelo:

главное чтоб не был умышленно сильно притоплен это сильно отражается на движении )

Это я понимаю, но конкретные показатели буду снимать с конкретного “кузова”… к сожалению, знаний для этого, чтоб сделать это на начальной стадии (проэктирование) у меня нет.

Probelzaelo
Oluch:

Сделайте две банки по 5+5.

Видимо речь про 2 банки по 2*5 (2P5S)

Oluch:

Получите 18,5 вольта, которые спокойно понизите до 12 или сколько хотите вольт с помощью ИИП о котором здесь уже много раз говорили.

Две банки это замечательно, но при не очень больших нагрузках. Иначе преобразователь будет крупный.

SAZ118
Панкратов_Сергей:

Большая с радиатором - ИИП на 5ампер( если не забыл) , малюсенькая- используемый мной регулятор на 16 ампер… Для масштаба- мотор наверху 775.

Немного дополню. В маленьком регуляторе предусмотрены по желанию пользователя функция плавного пуска (ограничение пускового тока) и функция ограничения рабочего тока, т.е. ИИП по этим функциям не нужен. Кроме того имеется режим ПИ- регулирования, с помощью которого поддерживается заданная пользователем скорость вращения вала мотора. Что аналогично ограничению напряжения с помощью ИИП.
Вывод: с правильно настроенным регулятором ИИП не нужен.

Oluch
Генадич:

Это я понимаю, но конкретные показатели буду снимать с конкретного “кузова”… к сожалению, знаний для этого, чтоб сделать это на начальной стадии (проэктирование) у меня нет.

Прочтите Сахновского. У него есть примерный расчёт необходимой мощности в зависимости от водоизмещения и максимальной экономичной скорости кораблика в зависимости от размеров.

Probelzaelo
V_Alex:

“День сурка.” Тут с приходом очередного новичка тоже все начинается сначала.

Предлогаю дже в качестве ответов использовать ссылки на предыдущие посты )))))) (шутка юмора если что)

Sergey_am:

У меня такая есть, я просто не пойму как зарядить с балансировкой 20шт 18650?

Когда вы их в батарею соберете, и все отводы сделаете, тогда все станет понятно )

V_Alex:

Человечество давно разделилось на сильных и умных

А еще красивых ))

kafa:

все согласятся , что лучший кораблик будет у меня…

У тебя и так лучший, только допилить немного…

puss5
Probelzaelo:

Сергей, ты же уточняй на каких это скоростях…

ну да скорости от 80-150км,погрешность 5% так будет вернее, но дело в том что и на обычных скоростях тоже работает,главное правильно поставить коффициент проскальзывания винта,а он у рыболодок начинается от 45%, , но я так думаю 55-60 в самый раз будет, так как глиссирующие лодки считаются 20-25%,вот примерный расчет Крокодила первый скрин это винт и скорости с проскальзыванием и без, второй и третий расчет установки с учетом оборотов, винта,напряжения,КПД двигла,КВ для коллекторника ставим любое и подбираем значение нужных оборотов ниже, там же можно добавить и редуктор,несколько раз давал эту ссылку,можете свое проверить
www.offshoreelectrics.com/conversion.php
а то некоторые любители расчетов, почему то думают что я просто так винты прикручиваю 😃😁
две минуты и даже ручку брать не нужно…😁
у меня на телефоне на странице стоит,иногда прямо на воде можно все посчитать за минутуB-)
А Крокодил так примерно и ходит, 2-2.2м в сек, даже с перекладинами и ребрами 😃

kafa
Probelzaelo:

А еще красивых ))

А чо про богатых не слова…😃😃😃

Probelzaelo:

допилить немного…

Начать и ЗАКОНЧИТЬ!!! А времени нет.😦

Генадич
Oluch:

Прочтите Сахновского.

Спасибо, ознакомлюсь… но… процесс уже пошел… и, дай бог, чтоб что то получилось. Делалось понаитию, а если бы все это изучать то и делать бы не было когда, наверное… а скорее всего забил бы… Люди из ПЭ труб делают - как бы на это Сахновский посмотрел…

Probelzaelo
Sergey_am:

В первом случаи балансироваться будет группа и пяти аккумуляторов 18650, во втором -отдельно каждый 18650.

аккумуляторы балансируются по напряжению заряда, поэтому если несколько штук включены в параллель, и даже если они различной емкости все равно напряжение на всех будет одинаково, поэтому при заряде или разряде можно их рассматривать как единицу. Балансировка нужна только для последовательной зарядки, потому что не бывает абсолютно одинаковых аккумуляторов, поэтому наименьший, который уже заряжен нельзя заряжать далее, а полное напряжение еще не дотягивает до максимума, потому что остальные еще требуется добить… вот тут и нужен балансир. заряжать же персонально каждый элемент в батарейке бессмыслено.

Oluch
Генадич:

Люди из ПЭ труб делают - как бы на это Сахновский посмотрел…

Нормально посмотрел бы 😃 У меня как раз из таких труб. Очень хорошее соотношение ширины к длине поплавка, да и корма полукруглая, что уменьшает сопротивление. По ватерлинии ширина 8 см, а длина поплавка на уровне ватерлинии 96 см. Это при полной загрузке.

puss5
Генадич:

Люди из ПЭ труб делают - как бы на это Сахновский посмотрел…

а что там смотреть, работает же,и довольно неплохо 😃
корпус собран за час…😃
собран из разных колен для удобства, две крышки для моторов,две резьбовые для батарей,полностью герметичен как подводная лодка,в середине ставиться любая нужная площадка…крутится на месте,пуленепробиваем, можно встать на него ногами,не переворачиваем практически, тянет привязанную двухместную лодку,с небольшим грузом,с берега на берег, с человеком не пробовал , но думаю тоже вытянет 😃
Не красавец конечно,но мне этого не надо,мне была нужна быстрота изготовления,функциональность, надежность и большое тяговое усилие,так как это тягач, остальное было вторично,тем более экономичность…

Панкратов_Сергей
Oluch:

Нормально посмотрел бы У меня как раз из таких труб. Очень хорошее соотношение ширины к длине поплавка, да и корма полукруглая, что уменьшает сопротивление. По ватерлинии ширина 8 см, а длина поплавка на уровне ватерлинии 96 см. Это при полной загрузке.

При такой конструкции и соответствующем весе при 50 мм пропеллере неминуемо будет низок КПД. Это подтверждается и тем что Олух писал что при завозе двух снастей у него сильно падает скорость.
КПД будет низок по причине большого скольжения винта, которое может достичь и 40 и 50%, для уменьшения скольжения диаметр пропеллера нужен больше. Увеличив диаметр, уменьшив скорость вращения получим и больший КПД и станет мало заметной уменьшение скорости при завозе снастей.
Другое дело когда этого диаметра винты ( 50-60 мм) стоят на корабликах общим весом с прикормом в 4-5 кг, необходимая от винта тяга будет обеспечиваться этим диаметром при правильном проскальзывании в 20-25%.
Я заложил два 60-ти мм винта на кораблике массой около 2 кг. С прикормом - до 4 кг.