BAIT BOAT для рыбалки
Потому как их для той же мощности нужно куда больше, чем для БК.
Настоятельно рекомендую перечитать какой-нибудь учебник по электротехнике 😃
Пока я вижу по теме, что проблемы преимущественно с БК. То оно горит, то перематывается не так. А кто купил и поставил коллекторники - спокойно плавают и в ус не дуют
Кто что хочет видеть тот то и видит.
Я вижу что все последние сообщения, если не брать навязчивую рекламу коллекторников, - о БК моторах.
Как ни видео- то на БК. Как не вопросы кто на чем в последнее время собрал- то тоже все на БК…
У БК при этом будет меньше масса, выше КПД. Оспорите?
Еще раз. Я дал конкретную цифру КПД - 89%. Полчаса назад Вы утверждали, что 77% - это бред. О чем нам спорить?
Настоятельно рекомендую перечитать какой-нибудь учебник по электротехнике
Ваш БК на 12 в и 3 а - 380 гр.
БК , безболезненно переваривающую эту мощность и выдающий те же обороты и момент- меньше 100 грамм.
Берем моторы и сравниваем магниты.😃
На здоровье. Берите и сравнивайте 😃 Можете даже собрать свой БК с нуля, я не возражаю 😃
Полчаса назад Вы утверждали, что 77% - это бред.
Не правда. Я писал что производитель написал максимальный кпд в каком то режиме. Режим на лодке почти наверняка будет отличатся, кпд будет ниже…
А по БК- вот простенький представитель этого семейства, КПД более 80% во всем диапазоне режимов на лодке.
Если же указать максимальный КПД этого двигателя- то там больше 90%.
Сравните массу, и магнитов тоже-
rcopen.com/forum/f68/topic511026/2
Это дословно 😃 :
Про 77% кпд же первой ссылке поверил.
Главное верить, думать не нужно!!! И врать не переставая. Чем больше вранья- тем быстрее поверят.
Это дословно :
А далее вы категорически не хотите видеть написанное-
Олух вам на это должен ответить:
Это все на больших оборотах и большой мощности.
На рабочих режимах там будет совсем плохо…
Но я так не скажу. Я скажу: при прочих равных БК будет легче, КПД выше, ресурс выше.
Возразите?
Кроме того и в цитируемом вами что это бред или неправда- утверждений и близко не было.
Было о том что слепо верить не нужно, нужно анализировать и думать правильная ли это цифра и в каком случае, каком режиме.
Кпд 87-89%. У них тот-же “секрет”, что и у БК - редкоземельные магниты.
Я об этом и писал несколько постов тому… минимум трения в подшипниках, хорошо притёртый коллектор и редкоземельные магниты.
Где это можно почитать???
Вот например целая тема Подвес камеры на бесколлекторных моторах на Alexmos/Basecam где перемотка коллекторника, для использования под совершенно другие, свои нужды, обсуждалась наверное полмиллиона раз уже. Кстати очень полезно для осознания возможностей железа.
Я об этом и писал несколько постов тому… минимум трения в подшипниках, хорошо притёртый коллектор и редкоземельные магниты.
Тут чуть нужно развернуть:
Потери в моторе-
- На сопротивлении обмоток
- На механические потери
- Потери на перемагничивание железа, на вихревые токи в железе
Второе и третье вместе определяют Ток Холостого Хода.
Все.
Теперь сравнение БК и коллекторника при одном моменте на валу и одних оборотах: - За счет того что нет коллектора и мотор БК менее габаритом- сопротивление обмоток и потери на них меньше
- За счет того что БК компактней, вращающаяся часть много меньшей массы- потери механические меньше, кроме того нет тормозящего момента от щеток и коллектора.
- Потери на перемагничивание прямо пропорциональны массе материала, вовлеченной в процесс. У БК масса железа много меньше, потери меньше.
Вот так все просто…
Потому как не спорить- но это отменить никто не в силах.
В том моторе, на который я дал ссылку, нет железа в роторе. От слова “совсем” 😃
сляпаю отдельно сам по старинке на двух КРЕН-5а с небольшим радиатором.
вместо пары кренок покомпактнее выйдет какую нибудь мелкую 7806 + КТ829 с небольшим радиатором в эммитерный повторитель, нуу для полного феншуя нагрузить это на соплюшку в полкилоомма иии … нет предела совершенству )
цифры для низкооборотных коллекторных моторов: 87-89%.
Вообще и по моему скромному ИМХО, у любых низкооборотных моторов КПД всегда должен быть выше независимо от того К они, или БК, высокие обороты, это само по себе уже сильно энергопотребляющее явление. Не говоря уже про износ и тп.
В том моторе, на который я дал ссылку, нет железа в роторе. От слова “совсем”
Но магнитное поле в любом случае замыкается через железо. В статоре ли, роторе ли.
Потому в любом случае потери на перемагничивание есть.
Если нет железа в роторе- то статор более обширный, внутренний и внешний.
вместо пары кренок покомпактнее выйдет какую нибудь мелкую 7806 + КТ829
Сейчас импульсники совсем не проблема.
Тем более для кораблика и с управлением на 2.4 ггц.
Даже готовые платки на 2-3 ампера- по цене менее доллара.
На 5-к ампер- рублей по 100.
И греться нечему будет…
При питании 12 вольт- линейники что паяльники…
Вообще и по моему скромному ИМХО, у любых низкооборотных моторов КПД всегда должен быть выше независимо от того К они, или БК, высокие обороты, это само по себе уже сильно энергопотребляющее явление.
Нет-нет-нет…
Как ранее уже обсуждали- ток ХХ не сильно зависит от оборотов… Потому эта составляющая с ростом оборотов не так сильно растет.
А вот относительные потери на сопротивлении обмоток и коллекторе от оборотов различаются кардинально…
Допустим ток 2 а. Сопротивление обмотки- 1 ом. Падение 2 в.
От 6 вольт- это 33% потерь только на обмотках. А при 24 вольтах- это около 8% потерь в КПД.
Потому практически всегда чем при большем напряжении ( больших оборотах) мы используем один и тот же мотор- тем выше КПД.
На 5-к ампер- рублей по 100. И греться нечему будет… При питании 12 вольт- линейники что паяльники…
Факт неопровержимый. Я просто предложил Алексу более дешевый вариант простой замены для тех же пары КРЕНок, кстати если туда же добавить еще несколько элементов и из параметрического стабилизатора получается вполне себе ШИМ, с достаточно приличным током нагрузки и без эффекта “solder inside”, при питании примерно 8…35 вольт …
Еще можно посмотреть промышленные коллекторники Maxon серия RE-max 29
На такие моторчики только смотреть. У большинства момент на валу детский. А те, у которых он более-менее, требуют питание порядка 48 В. Вот почему и КПД повышенный. Включите их на, скажем, 12 В и от былого величия останется пшик.
…Эхолот у меня этот ru.aliexpress.com/item/…/32735531621.html ,брал чуть раньше со скидкой …
😃 одинаковые-но не цены 😵
Но магнитное поле в любом случае замыкается через железо. В статоре ли, роторе ли.
Потому в любом случае потери на перемагничивание есть.
Если нет железа в роторе- то статор более обширный, внутренний и внешний.
Одно дело замыкаться, а совсем другое - перемагничиваться. Разве магниты в БК перемагничиваются?
Есть еще один нюанс, который традиционно не принимается в расчет. В БК коммутатор электронный и вынесен в регулятор. И в нем постоянно присутствуют потери на переключение ключей, даже при 100% оборотов. Насколько такой внешний электронный “коллектор” эффективнее механического целиком зависит от качества ключей и их запаса по току. Обычно в БК регуляторах транзисторы ставят без запаса.
кстати если туда же добавить еще несколько элементов и из параметрического стабилизатора получается вполне себе ШИМ, с достаточно приличным током нагрузки и без эффекта “solder inside”, при питании примерно 8…35 вольт …
А чего выдумывать? Дешевле купить
ru.aliexpress.com/item/…/32261885063.html?algo_exp…
ru.aliexpress.com/item/…/32704822301.html?algo_exp…
ru.aliexpress.com/item/…/32487106307.html?algo_exp…
На такие моторчики только смотреть…
Именно для “посмотреть” я и дал на них ссылку. Это - промышленная серия. Для корабликов они достаточно дорогие. Был вопрос по КПД. Я на него ответил. И очень рад, что сегодня многие на форуме узнали для себя что-то новое 😃
Я об этом и писал несколько постов тому… минимум трения в подшипниках, хорошо притёртый коллектор и редкоземельные магниты.
Именно так. На КПД в первую очередь влияет качество проектирования и исполнения двигателя, а также примененные материалы.
Одно дело замыкаться, а совсем другое - перемагничиваться. Разве магниты в БК перемагничиваются?
Александр, я не думаю что вы, посылая читать книгу, сами не знаете о чем пишите…
Если ротор- это только обмотка, то статор все равно есть. И часть в нем -магнит, а часть- трансформаторное железо. В любом случае- есть переменное магнитное поле ( а без него нет и вращения) - есть потери на перемагничивание и вихревые токи.
И по другому быть не может.
Пы-сы- еще в детстве игрался с моторами с полым ротором. И с теми что ротор- полый цилиндр, и те что ротор- в виде диска.