BAIT BOAT для рыбалки

Oluch

Ну вот, и развеялся очередной миф об БК двигателях и КПД у коллекторных оказался не хуже, а у лучших и вовсе больше, но дело вовсе не в этом, а в том, что любители БК просто вызывающе хамски себя ведут по отношению к оппонентам, отсюда и отторжение БК (они не виноваты!) через своих глашатаев. И да, правильно Александр Войтко заметил, что КПД БК надо рассматривать в купе с регулятором - там тоже есть свои потери, которые следует учитывать. Если мы можем подключить коллекторный двигатель напрямую к источнику, то с БК такой номер не пройдёт. Это не только дополнительные потери, но и дополнительная стоимость, которую тоже следует учитывать, и дополнительный слабый элемент.

При проектировании я всегда исхожу не из модности тех или иных компонент, а целесообразности их применения и соответствия их параметров поставленной задаче. Думаю, что большинство грамотных проектировщиков поступает аналогичным образом. И если мне требуется мощность в десятки ватт, то я никогда не поставлю элемент, выдающий сотни ватт. Это не просто моветон, а бездумное расходование ресурсов. Запас “на всякий случай” призван покрыть огрехи проектирования и только.

V_Alex:

Поэтому он выполняется с виде пакета пластин. Магнитопровод - это массивная железная труба.

Когда то применялся такой материал как пермаллой. У него отличные свойства и малые потери, но я что-то не вижу сейчас его широкого применения в массовых электро-технических изделиях. Возможно из-за цены.

Панкратов_Сергей
V_Alex:

Поэтому он выполняется с виде пакета пластин.

То есть вы утверждаете что в том моторе нет вообще элементов из пакета пластин?

V_Alex:

Перемагничивание присутствует в статоре с обмотками.

и в роторе , смотря какой мотор.

Oluch:

Ну вот, и развеялся очередной миф об БК двигателях и КПД у коллекторных оказался не хуже, а у лучших и вовсе больше,

Если читать только что люди вашего лагеря писали и то выборочно- то да.
А если читать и доводы оппонентов- то ясно очевидно что это строго наоборот.😃

Oluch:

Когда то применялся такой материал как пермаллой.

Только не для коллекторных двигателей… Немного свойства не те.

Oluch:

. И если мне требуется мощность в десятки ватт, то я никогда не поставлю элемент, выдающий сотни ватт. Это не просто моветон, а бездумное расходование ресурсов.

Это хорошо прослеживается применением магнитных муфт, литийферрума и латунных винтов по безумной цене…
Вы явно не бездумно расходовали средства, а грамотно и экономно решали конструкторскую задачу.
Явно переплатив за одни решения решили сэкономить на корпусе…😃

Probelzaelo
Oluch:

любители БК просто вызывающе хамски себя ведут по отношению к оппонентам, отсюда и отторжение БК (они не виноваты!) через своих глашатаев.

Современная история про Гулливера ))) Форум разделился на остроконечников и тупоконечников(аа нет до этого еще не дошли это потом) Кшников и БКшников )))

Oluch:

Если мы можем подключить коллекторный двигатель напрямую к источнику, то с БК такой номер не пройдёт.

Это, пожалуй, основной и безспорный минус, остальное требует оценки.

V_Alex
Панкратов_Сергей:

То есть вы утверждаете что в том моторе нет вообще элементов из пакета пластин?

Увы, утверждаю. Вот конструкция такого двигателя: www.faulhaber.com/en/products/…/dc-micromotors/
Можете побродить по номенклатуре faulhaber. Эти моторчики чуть похуже ранее приведенного примера, но ниже 80% КПД нет и у них.
У Вас сегодня поистине счастливый день. Узнать сразу так много нового… 😃

Панкратов_Сергей
Probelzaelo:

Это, пожалуй, основной и безспорный минус, остальное требует оценки.

Да нет. Он просто не знает.
Достаточно заглянуть в ПК или зарядник.
И увидите вентилятор, на который подается сразу питание…

V_Alex
Панкратов_Сергей:

и в роторе , смотря какой мотор.

В 775-х моторах перемагничивание, естественно, присутствует. И в моих любимых 33110 - тоже.

Панкратов_Сергей:

И увидите вентилятор, на который подается сразу питание…

Перед тем, как попасть к вентилятору, питание проходит через электронный коммутатор.

Панкратов_Сергей
V_Alex:

У Вас сегодня поистине счастливый день. Узнать сразу так много нового

Не язвите.
Ведь не промолчу и спрошу- перечислите “много”… Пока только узнал про отсутствие трансформаторного железа в моторе. Но и то еще есть вопросы по поводу есть ли потери на перемагничивание. Про потери на вихревые токи тут и спора нет… В сплошном железе они много выше чем в изолированных пластинах трансформаторного железа…
Так что вы имели под словом “много”?

V_Alex
Панкратов_Сергей:

Пока только узнал про отсутствие трансформаторного железа в моторе.

И еще про высокий КПД коллекторных моторов 😃
И про финал великого БК-мифа. И все - в один день.
Это, практически, как узнать, что Деда Мороза не существует 😃

Панкратов_Сергей
V_Alex:

Перед тем, как попасть к вентилятору, питание проходит через электронный коммутатор.

А там - через коллектор.
Преимущества то для пользователя нет…
Тут и спорить не нужно.
Чтоб в вентиляторе умер электронный коммутатор- это нонсенс. Я лично не встречал ни разу. Свистеть после нескольких лет начинает- да…
Много знаете примеров с коллекторниками- чтоб годами непрерывно вращались и коллектор был живой?
Конечно же нет.

V_Alex:

И еще про высокий КПД коллекторных моторов

Откуда вы взяли что это я от вас сейчас узнал?

V_Alex
Панкратов_Сергей:

Откуда вы взяли что это я от вас сейчас узнал?

То-есть, Вы знали, но скрывали это от нас все это время? 😃

Панкратов_Сергей:

Много знаете примеров с коллекторниками- чтоб годами непрерывно вращались и коллектор был живой?

У меня такой дома в вентиляторе стоит. Называется ДПР-52. Работает с 2003 года. Включается в мае, выключается в сентябре 😃

Панкратов_Сергей
V_Alex:

То-есть, Вы знали, но скрывали это от нас все это время?

Опять язвите?
Я всегда говорил- при прочих равных КПД БК выше чем КПД коллекторного.
И если КПД коллекторника 90%, то у БК при этом же КПД будет выше.
И вы же знаете это.😃

V_Alex:

У меня такой дома в вентиляторе стоит. Называется ДПР-52. Работает с 2003 года. Включается в мае, выключается в сентябре

Ясно, только один. То есть совсем не много.
Вы все при выгоде для вас умножаете…😃

V_Alex

Я это знаю, но я также знаю, что “коллектор” БК живет в регуляторе и тоже обладает потерями. А без регулятора он работать не может.
А мой ДПР-52 может 😃

Панкратов_Сергей
V_Alex:

Я это знаю, но я также знаю, что “коллектор” БК живет в регуляторе и тоже обладает потерями.

И еще вы знаете что потери много меньше.😃

V_Alex:

А мой ДПР-52 может

Но он без коллектора не может… Беда…

V_Alex

Вот в этом я сильно сомневаюсь. Иначе зачем на 30А БК регулятор ставить водяное охлаждение.

Панкратов_Сергей
V_Alex:

Иначе зачем на 30А БК регулятор ставить водяное охлаждение.

И зачем крыльчаточку ставят у коллектора- и то умудряется расплавиться…
И да, на моем за 1 доллар регуляторе не то что водяного, даже вообще радиатора нет…
И не греется, от слова вообще. Пальцем не ощущаю…
Прогресс.
Для вас это я так понял - новость? Ну раз про водяное охлаждение речь повели и сомнения были?😃

V_Alex

Крыльчаточка у коллектора выполняет роль центробежного вентилятора. А в корпусе с противоположной стороны пробиты вентиляционные отверстия. В БК вентиляция также присутствует.

Панкратов_Сергей:

Но он без коллектора не может… Беда…

Беда-то в чем? Коллектор-то у него есть 😃

SAZ118

То все БКшников обвиняли, что лезут в такие дебри, теперь ККшники про такие моторчики сказки рассказывают, которые бедолага лодкостроитель и в трезвом сне не увидит.

Панкратов_Сергей
V_Alex:

В БК вентиляция также присутствует.

Только крыльчатки нет, и коллектора- который нужно охлаждать.
Наверно достаточно на сегодня. Александр сегодня уже много нового узнал… Перебор будет.

SAZ118
Панкратов_Сергей:

Александр сегодня уже много нового узнал…

Да уж, полетали некоторые в заоблачных высях… Интересно, поставит Александр в свой кораблик мотор с медным ротором?

Седой_2000

А может и правда создать конкретно тему:
Коллекторник или бесколлекторник, что лучше?
И все что касается сравнения - гнать туда??? Я не шучу. За этим бесконечным спором уже невозможно найти что то нужное, или решить необходимое. Я не ярый поклонник чего то одного, да и стажа маловато на форуме, есть отважные из старожил??

Probelzaelo
Oluch:

если мне требуется мощность в десятки ватт, то я никогда не поставлю элемент, выдающий сотни ватт.

Не понимаю почему вы зациклились на этих сотнях?
Это же все равно что не пользоваться велосипедом потому что можно дойти и пешком. Как будто велосипед как то увеличивает силу ног или развиваемую ими мощность.