BAIT BOAT для рыбалки

Fantom41kk
kafa:

При одинаковых нагрузках , да.

То есть время работы 3s+3s(10ah)=6s(10ah). И плюсов нет. А минусы?

Панкратов_Сергей
Fantom41kk:

Потребление на 6s ниже в два раза. И кораблик по времени будет работать в 2 раза дольше? Просто есть батарея 6s. 10ah. Хочу разделить на две по 3s.

Вы повторяете вечную ошибку kafa…
Потребление тока будет меньше, а потребление мощности будет то же.
И батареи одной и той же массы хватит опять же ровно на то же…
Пример возьмем:

Fantom41kk:

есть батарея 6s. 10ah.

Если вы из нее сделаете 3S, получите две штуки по 10 а*ч, соединив их в параллель получите 3s 20а*ч.
Пусть у вас потребление тока при 6S было 10 ампер, при 3S стало 20 ампер.
А время работы все равно одно и то же, батарея 20а*ч 3S при разряде 20-ю амперами разрядится за то же время ( 1 час) что и батарея 10а*ч 6S током 10 ампер…
Вы скажите какая мощность у вас ( ток -напряжение) - исходя из этого и можно будет дать рекомендацию, какое напряжение вам будет оптимально.

MaikG3
Fantom41kk:

Думаю при 3s нагрузка на регуль будет меньше.

нагрузка на регуль это ток. Ток меньше при большем напряжении. Главное что б регуль был на него рассчитан.

Fantom41kk
Панкратов_Сергей:

Вы повторяете вечную ошибку kafa…
Потребление тока будет меньше, а потребление мощности будет то же.
И батареи одной и той же массы хватит опять же ровно на то же…
Пример возьмем:

Если вы из нее сделаете 3S, получите две штуки по 10 а*ч, соединив их в параллель получите 3s 20а*ч.
Пусть у вас потребление тока при 6S было 10 ампер, при 3S стало 20 ампер.
А время работы все равно одно и то же, батарея 20а*ч 3S при разряде 20-ю амперами разрядится за то же время ( 1 час) что и батарея 10а*ч 6S током 10 ампер…

Соединять в параллель не буду. Будет две по 3s

MaikG3
Панкратов_Сергей:

батарея 20а*ч 3S при разряде 20-ю амперами разрядится за то же время

только регулю 20А переварить сложнее чем 10А)) а если у него номинал 15А… ну вы поняли)))

Fantom41kk:

в параллель не буду. Будет две по 3s

а как???

Fantom41kk
MaikG3:

нагрузка на регуль это ток. Ток меньше при большем напряжении. Главное что б регуль был на него рассчитан.

200A

Панкратов_Сергей
MaikG3:

только регулю 20А переварить сложнее чем 10)) а если у него номинал 15а… ну вы поняли)))

Потому я всегда и пишу что мощности должно соответствовать напряжение.
Если мощность не выше 150 вт- 2S за глаза
250-----3 S
и т д.

Fantom41kk:

Соединять в параллель не буду. Будет две по 3s

Ну и время работы снизится вдвое чем было, даже больше чем вдвое, потому как кратность тока для батареи увеличена и она будет отдавать меньшую мощность…

Мда, Олуха и kafa еще не раз плохим словом упоминать будут.

Fantom41kk
MaikG3:

только регулю 20А переварить сложнее чем 10А)) а если у него номинал 15А… ну вы поняли)))

а как???

Мотор 1700kv. 2200вт. Обороты для водомёта 15000-20000. 3sx1700=18870 оборотов. Будет просто две батареи, которые буду менять.

MaikG3
Fantom41kk:

две батареи, которые буду менять.

с инженерной точки зрения это ОДНА батарея… или характеристика кораблика зависят от количества батарей “с собой”, а не на борту?)))

з.ы. открываются широкие возможности оценки “дальности хода” )))
“батарея 3S 5000, рыбачу сутки … ну да… меняю 20 раз… но емкость то одна!”
з.ы. …надеюсь чувство юмора присутствует.

Probelzaelo
Fantom41kk:

Двиг 1700kv. 2200вт. Батарея 3s. Обороты 20000. Двиг 1700kv. 2200вт. Батарея 4s. Обороты 20000. В каком случае потребление тока будет больше? И на много ли больше? Нагрузка одинаковая.

Выражу свои соображения
Средний ток - действующее значение тока должно оказаться одинаковым. Но разница будет. Во втором случае импульсы тока будут короче, но сила тока в импульсе окажется больше. Условно можно предложить интеграцию через потребляемую мощность через Вт/ч. На примере 2S и 3S потребляемые мощности получаем 3S*I1/T1 и 2S*I2/T2, Напряжения мы знаем, токи нет значит от токов надо бы избавиться. Но тк мощности равны(моторы и обороты заданы одни и те же) значит и полное сопротивление моторов в режиме можем брать равным Rреж1=Rреж2 итого просто=R. Получается что 4*S^2/R*T1=9*S^2/R*T2 конкретное значение S у нас одинаково и нам не интересно можно выкинуть, R тоже ни как не помогает можно выкинуть. Итого имеем что коэффициенты в соотношении зависят только количества S(в квадрате) 4*T1=9*T2 или T1= 2.25*T2 вот такое соотношение получается между продолжительностью импульсов, и совершенно такое же, но обратное соотношение получается в токах T2=2.25*T1.
Соответственно для 4S и 3S соотношение будет как 16/9= 1.78, что тоже около двух.

Ответ понятен - среднее потребление тока остается равным, но запас по току для ключей и токоотдача для батарей нужна будет с запасом не менее чем в 2.25 раз. Иначе что то где то не срастется…
На первый взгляд различие будет в том что газовать потребуется вдвое меньше, но если батареи или ключи в около предельных режимах, например для Li-ion батареям было бы вдвое легче работать в режиме 2S.

Вообще почти универсальное “правило” заключается в том что оптимально держаться режима около 2/3 от максимума. Хорош если удается “правильно” ехать примерно на 70% газа. Тогда и потребляется достаточно ровный ток, ни чего не перегружено и в то же время есть кое какой запас по мощности. Для увеличения скорости эти 30% все равно мало полезны, тк увеличивается потребление примерно вдвое или больше, прирост в скорости получится хорошо если 5-10%. Исключение будет только в случае когда эти 5% нужны для перехода в глиссер.

Fantom41kk:

при 3s нагрузка на регуль будет меньше.

Опять же при тех же режимах на моторе импульсные токи на ключах в регуляторе отличаются “всего” в 36/9 = 4 раза. Да, с 3S регулю полегче.

Fantom41kk:

И плюсов нет. А минусы?

Минус есть еще и в том что при 6S на разряженных аккумуляторах значительно раньше случится отсечка в регуле (по сравнению с 3S2P). Хотя для выживаемости аккумуляторов это даже плюс, в них больше останется неиспользованного заряда… впрочем при глубоком разряде до 70-80%, и тем более еще больше, эти пара процентов уже не очень помогут…

MaikG3
Probelzaelo:

для Li-ion батареям было бы вдвое легче работать в режиме 2S.

из всего вышесказанного вроде логично 3S - меньше токи… или я недопонял

Probelzaelo
MaikG3:

3S - меньше токи.

Ну да. при меньшем напряжении питания токи в импульсе меньше. с этим не поспоришь.
Тут главный упор сделан в расчете на то, что задан фиксированный режим по оборотам для одного и того же, я надеюсь, мотора. Это позволяет считать нагрузку постоянной и равной по условию.

kafa
Fantom41kk:

Думаю при 3s нагрузка на регуль будет меньше.

Больше… Больше токи , больше нагрузка.

Probelzaelo
kafa:

Больше… Больше токи , больше нагрузка.

Обоснуй!

kafa
Probelzaelo:

Ну да. при меньшем напряжении питания токи в импульсе меньше. с этим не поспоришь.

А это???
120W : 11.1V =10,8 А
120W :14,8V = 8,1 А
120W :18,0V = 6,6 А
120W :24,0V = 5 А

Fantom41kk
Probelzaelo:

Выражу свои соображения
Средний ток - действующее значение тока должно оказаться одинаковым. Но разница будет. Во втором случае импульсы тока будут короче, но сила тока в импульсе окажется больше. Условно можно предложить интеграцию через потребляемую мощность через Вт/ч. На примере 2S и 3S потребляемые мощности получаем 3S*I1/T1 и 2S*I2/T2, Напряжения мы знаем, токи нет значит от токов надо бы избавиться. Но тк мощности равны(моторы и обороты заданы одни и те же) значит и полное сопротивление моторов в режиме можем брать равным Rреж1=Rреж2 итого просто=R. Получается что 4*S^2/R*T1=9*S^2/R*T2 конкретное значение S у нас одинаково и нам не интересно можно выкинуть, R тоже ни как не помогает можно выкинуть. Итого имеем что коэффициенты в соотношении зависят только количества S(в квадрате) 4*T1=9*T2 или T1= 2.25*T2 вот такое соотношение получается между продолжительностью импульсов, и совершенно такое же, но обратное соотношение получается в токах T2=2.25*T1.
Соответственно для 4S и 3S соотношение будет как 16/9= 1.78, что тоже около двух.

Ответ понятен - среднее потребление тока остается равным, но запас по току для ключей и токоотдача для батарей нужна будет с запасом не менее чем в 2.25 раз. Иначе что то где то не срастется…
На первый взгляд различие будет в том что газовать потребуется вдвое меньше, но если батареи или ключи в около предельных режимах, например для Li-ion батареям было бы вдвое легче работать в режиме 2S.

Вообще почти универсальное “правило” заключается в том что оптимально держаться режима около 2/3 от максимума. Хорош если удается “правильно” ехать примерно на 70% газа. Тогда и потребляется достаточно ровный ток, ни чего не перегружено и в то же время есть кое какой запас по мощности. Для увеличения скорости эти 30% все равно мало полезны, тк увеличивается потребление примерно вдвое или больше, прирост в скорости получится хорошо если 5-10%. Исключение будет только в случае когда эти 5% нужны для перехода в глиссер.

Опять же при тех же режимах на моторе импульсные токи на ключах в регуляторе отличаются “всего” в 36/9 = 4 раза. Да, с 3S регулю полегче.

Минус есть еще и в том что при 6S на разряженных аккумуляторах значительно раньше случится отсечка в регуле (по сравнению с 3S2P). Хотя для выживаемости аккумуляторов это даже плюс, в них больше останется неиспользованного заряда… впрочем при глубоком разряде до 70-80%, и тем более еще больше, эти пара процентов уже не очень помогут…

С формулами никогда не дружил. Из всего понял, что 3s лучше по сравнению с 4-6s. Или я что-то не понял?

MaikG3:

из всего вышесказанного вроде логично 3S - меньше токи… или я недопонял

Батарея Lipo

kafa:

Больше… Больше токи , больше нагрузка.

Так где же истина??? Запутался.

Панкратов_Сергей
Fantom41kk:

С формулами никогда не дружил. Из всего понял, что 3s лучше по сравнению с 4-6s. Или я что-то не понял?

Если 3S вам достаточно для нужных вам оборотов, если токи не велики ( не более 40 ампер, если регулятор по току имеет двухкратный запас по току) - то 3S вам подходит.
И он лучше подходит чем 4-6S.
А вот по поводу разделить батарею на две и использовать их по отдельности не хватает вводных.
Какой емкости исходная батарея, ее максимальная допустимая нагрузка по току и каковы токи на вашей лодке.
Вполне возможно что после разделения верней будет их соединить параллельно.

Fantom41kk
Панкратов_Сергей:

Если 3S вам достаточно для нужных вам оборотов, если токи не велики ( не более 40 ампер, если регулятор по току имеет двухкратный запас по току) - то 3S вам подходит.
И он лучше подходит чем 4-6S.
А вот по поводу разделить батарею на две и использовать их по отдельности не хватает вводных.
Какой емкости исходная батарея, ее максимальная допустимая нагрузка по току и каковы токи на вашей лодке.

Батарея 10ah. 6s. 30C. Есть ещё одна5ah. 6s. 50C. Хочу сделать по 3s.
Рег. 200А.

Probelzaelo
kafa:

А это??? 120W : 11.1V =10,8 А 120W :14,8V = 8,1 А 120W :18,0V = 6,6 А 120W :24,0V = 5 А

А это усредненное (действующее) значение потребления, а совсем не импульсные токи.
Если при 11.1V(3S) имеем 10.8А то при 24В получим в 4.67 раза более короткие импульсы, но токи будут в те же 4.67 раза больше.
Кабы знать скважность ШИМ для каждого случая можно было бы назвать точное значение. В частном случае же, с коллекторником, если считать что при 11.1 он работает на полном газу и скважность=1,
тогда ток через ключи равен потребляемому=10.8А. В этом случае при питании от 24В, для 120Вт потребления скважность потребуется 1/4.67, но ток в таком импульсе окажется 50.5А, а вовсе не 5А.
Если же 120Вт при 11.1 не на полном газу, когда ШИМ < 1. Тогда все токи нужно пропорционально умножить…

Но для стрелочного амперметра, в цепи питания регулятора, все выглядит очень даже красиво и радужно:
120W : 11.1V =10,8 А
120W :14,8V = 8,1 А
120W :18,0V = 6,6 А
120W :24,0V = 5 А

Панкратов_Сергей
Fantom41kk:

Батарея 10ah. 6s. 30C.

То есть емкость будет 10 а*ч. 30С китайских, ампер до 100 грузить можно.
Но!!! Про ток вы так и не пишите…
В общем так:
Пробуйте одну- смотрите устраивает ли вас время на которое хватает, как батарея греется. После этого и примете решение- одну на лодку ставить или две в параллель.
Время не устраивает, батарея нагревается- придется ставить две в параллель.