BAIT BOAT для рыбалки
По роду работы мне периодически приходится считать гидравлические сети и подбирать насосное оборудование. В характеристике насоса обычно указываются параметры рабочей точки при максимальном КПД (у приличных производителей) либо расход при нулевом напоре и напор при нулевом расходе (у неприличных). Скорость струи в гидравлике считается, как отношение объемного расхода к проходному сечению.
Чем выше скорость истечения воды из сопла, тем выше кинетическая энергия струи и, соответственно, мощность (разность кинетических энергий выхода и входа за единицу времени). Увеличивая проходное сечение мы просто уменьшаем скорость истечения струи и подводимую мощность. В итоге мы выйдем на обычный винт в трубе с потерями на
закручивание струи. Никакого приближения КПД к 100% не будет. Скорее всего он упадет еще сильнее, поскольку крыльчатка будет работать в нерасчетном режиме.
А вот слегка поэкспериментировать с выходным сечением стоит, изготовив насадку с плавным переходом и отверстием меньшего диаметра, которая будет имитировать топливопроводный шланг. Это позволит эксплуатировать насос ближе к расчетной рабочей точке, увеличит скорость струи (и кораблика) и улучшит общий КПД системы. Естественно, что потребляемый ток при этом возрастет.Вы почитайте тему. Сколько энергии и фантазии потрачено на то, чтобы приспособить серву к щеколде на прикормочный бункер 😃 А Вы предлагаете сервой управлять реверсным “ковшиком”. Теряется все изящество решения использования готового водомета.
Вы упёрлись в расчёт трубопроводов. Вернитесь к Вашим расчётам и повторите их для отверстия диаметром в 3 раза меньше, и получите КПД в 9 раз больше (просили больше 100) 😮😵. Это говорит только об ошибочности методики расчёта, а не о реальном КПД. КПД реального вихревого насоса обычно в районе 30%. У приличных производителей есть графики, у средней руки одна точка на оптимальном КПД, у плохих только расход.
А ковшик нужен если это одновременно и руль, можно функции разделить и получится заслонка или шибер заднего хода.
Я конечно извиняюсь, но скорость потока жидкости в трубе равна отношению расхода к площади сечения условного прохода.
www.slpl.ru/node/97
Не стоит извинений, прочитайте, будьте любезны
Вы упёрлись в расчёт трубопроводов. Вернитесь к Вашим расчётам и повторите их для отверстия диаметром в 3 раза меньше, и получите КПД в 9 раз больше (просили больше 100) 😮😵. Это говорит только об ошибочности методики расчёта, а не о реальном КПД.
У меня для расчета были данные для конкретного режима - расход воды и потребляемый ток для имеющейся конфигурации девайса. Если зажать отверстие в три раза, то:
- уменьшится расход воды;
- увеличится потребляемый ток.
При снятии дополнительных режимов и получении конкретных цифр можно их подставить в формулы и получить значения КПД. Оно будет намного меньше 100%. Если заткнуть отверстие совсем, то КПД упадет до нуля, поскольку потребление электроэнергии будет (на нагрев), а полезного выхлопа - нет.
Приведенная ссылка на формулу Торичелли практически бесполезна.
Во-первых, она не учитывает местное сопротивление сопла (зависит от формы), во-вторых, она не учитывает условия истечения струи - в воздух, в воду или промежуточный вариант. В первом приближении она позволяет оценить напор, развиваемый насосом в камере между крыльчаткой и выходным соплом.
P.S. Методики проведения экспериментов мне тоже приходилось писать, хотя и реже, чем подбирать насосы.
P.P.S. Да, и еще. В основе “моих расчетов” лежит это:
ru.wikipedia.org/wiki/Закон_сохранения_энергии
Прикинем на пальцах (идеальные условия):
При диаметре сопла 12 мм скорость “выхлопа”:
0,00066/(0.012*0.012*3,14/4) = 5,4м/с
Полезная мощность:
5,4*5,4*0,66/2 = 9,6Вт
Потребляемая мощность: 12*2,7 = 32,4Вт
КПД водомета: 9,6/32,4 = 0,29
Прикиньте на пальцах при диаметре сопла 9мм (правильный ответ 1.097😂)
У меня для расчета были данные для конкретного режима - расход воды и потребляемый ток для имеющейся конфигурации девайса. Если зажать отверстие в три раза, то:
- уменьшится расход воды;
- увеличится потребляемый ток.
При снятии дополнительных режимов и получении конкретных цифр можно их подставить в формулы и получить значения КПД. Оно будет намного меньше 100%. Если заткнуть отверстие совсем, то КПД упадет до нуля, поскольку потребление электроэнергии будет (на нагрев), а полезного выхлопа - нет.
Приведенная ссылка на формулу Торичелли практически бесполезна.
Во-первых, она не учитывает местное сопротивление сопла (зависит от формы), во-вторых, она не учитывает условия истечения струи - в воздух, в воду или промежуточный вариант. В первом приближении она позволяет оценить напор, развиваемый насосом в камере между крыльчаткой и выходным соплом.P.S. Методики проведения экспериментов мне тоже приходилось писать, хотя и реже, чем подбирать насосы.
P.P.S. Да, и еще. В основе “моих расчетов” лежит это:
ru.wikipedia.org/wiki/Закон_сохранения_энергии
Не противоречьте сами себе. В Вашей формуле расход велина постоянная. Вот формулу Торричелли Вы бы смогли вывести, она как раз выведена на основе закона сохранения энергии.
Не противоречьте сами себе. В Вашей формуле расход велина постоянная.
Итак, методика расчета:
Исходные данные:
Постоянные:
Ro = 1000 кг/куб.м - плотность воды;
Переменные:
V - объемный расход жидкости (куб.м/c);
d - диаметр сопла (м);
I - потребляемый ток (А);
U - напряжение питания (В);
- Площадь сечения сопла: F = Pi*d*d/4 (кв.м);
- Скорость истечения струи: w = V/F (м/c);
- Массовый расход: G = V*Ro (кг/c);
- Полезная механическая мощность: Nm = G*w*w/2 (Вт);
- Подводимая электрическая мощность: Ne = I*U (Вт);
- КПД системы n = 100*Nm/Ne (%)
Теперь давайте Вашу 😃
Итак, методика расчета:
Исходные данные:
Постоянные:
Ro = 1000 кг/куб.м - плотность воды;
Переменные:
V - объемный расход жидкости (куб.м/c);
d - диаметр сопла (м);
I - потребляемый ток (А);
U - напряжение питания (В);
- Площадь сечения сопла: F = Pi*d*d/4 (кв.м);
- Скорость истечения струи: w = V/F (м/c);
- Массовый расход: G = V*Ro (кг/c);
- Полезная механическая мощность: Nm = G*w*w/2 (Вт);
- Подводимая электрическая мощность: Ne = I*U (Вт);
- КПД системы n = 100*Nm/Ne (%)
Теперь давайте Вашу 😃
Вы повторили в буковках, то что считали на пальцах и я привёл пример расчёта для сопла 9мм. Только теперь КПД в процентах и правильный ответ 109,7%. Получая абсурдные данные расчётов надо просто признать неприемлемость данной методики. Скорость истечения струи: w = V/F (м/c); это и есть методика расчёта скорости в трубопроводе при заданном расходе.
Я давал Вам номер сообщения своего, типа 9177 (не точно). Там алгоритм абсолютно справедливый для расчёта скорости струи вытекающей в воздух. При истечении в воду она снизится, но вполне может служить ориентиром. Меня не интересует КПД насоса, оно общеизвестно, меня интересует скорость струи для расчёта упора водомёта. Лучше подскажите откуда рекомендация располагать водомёт 50/50. Обсуждение этого вопроса для всех сейчас более интересно.
Не стоит извинений, прочитайте, будьте любезны
Извиняюсь, еще раз, но это относится только к гидгостатике, а к напорным системам нужен другой подход т.к. постоянная g (ускорение свободного падения) уже не действует:)
Не противоречьте сами себе. В Вашей формуле расход велина постоянная. Вот формулу Торричелли Вы бы смогли вывести, она как раз выведена на основе закона сохранения энергии.
Вообще-то ближе к Ньютону, хотя он был позже))) И этот закон действует при определенных обстоятельствах его нельзя брать за основу, т.к. выведен был опытным путем , и при изменении отверстия, плотности жидкости или высоты столба жидкости закон перестает действовать . необходимо учитывать многие сопутствующие факторы. Это относится и к закону Ньютона ………
Извиняюсь, еще раз, но это относится только к гидгостатике, а к напорным системам нужен другой подход т.к. постоянная g (ускорение свободного падения) уже не действует:)
Я уже сказал, что абсолютно справедливо для расчётов в воздухе. Меня расчёты интересуют лишь для того, чтобы примерно подобрать насос достаточной производительности для движения кораблика со скоростью примерно 1 м/с. Упор водомёта считается как произведение массы воды в струе за секунду в кг на относительную скорость в м/сек. Так вот даже по данным Александра один такой насос создаст упор 0.66*(5.4-1)=2.9 кг 😲 Пусть данные производительности и китайские, но запас сумасшедший. Пусть и скорость не получится 1м/сек. Но сопротивление движению находится в квадратичной зависимости от скорости, и если скорость станет 0.8 м/сек, то упор может быть на 36% меньше. Вот Олег Бадаев считает свой кораблик. У него упор до 1.5кг при скорости 1.75 в среднем, на скорость 0.8 достаточно получится упора менее 0.4кг.
Вообще-то ближе к Ньютону, хотя он был позже))) И этот закон действует при определенных обстоятельствах его нельзя брать за основу, т.к. выведен был опытным путем , и при изменении отверстия, плотности жидкости или высоты столба жидкости закон перестает действовать . необходимо учитывать многие сопутствующие факторы. Это относится и к закону Ньютона ………
Я же просил почитать. Там есть доказательство через закон Бернулли. Законы есть законы, они могут быть справедливы для определённых условий, но никогда!!! не перестают действовать.
Вы повторили в буковках, то что считали на пальцах и я привёл пример расчёта для сопла 9мм. Только теперь КПД в процентах и правильный ответ 109,7%. Получая абсурдные данные расчётов надо просто признать неприемлемость данной методики. Скорость истечения струи: w = V/F (м/c); это и есть методика расчёта скорости в трубопроводе при заданном расходе.
Еще раз объясняю. Я использовал приведенные экспериментальные данные для конкретного режима. Изменение одного из четырех переменных параметров ведет к изменению остальных. Уменьшив напряжение, мы получим снижение тока и расхода при неизменном диаметре сопла. Уменьшив диаметр сопла, мы получаем увеличение тока и снижение расхода. Для каждого конкретного режима значения параметров нужно снимать на стенде и только потом подставлять в формулы. Произвольное изменение одного параметра некорректно.
Насчет водометов. Я никогда не занимался их проектированием. Но тут:
ru.wikipedia.org/wiki/Водомётный_движитель нет явных рекомендаций по размещение сопла относительно ватерлинии. По моему разумению в установившемся режиме максимальная скорость кораблика соответствует максимальному импульсу отбрасываемой воды (G*w). Поскольку выход струи в воздух имеет минимальное сопротивление, то и скорость ее будет максимальной. Особенно это относится к варианту обсуждаемых насосов, где имеет место существенное поджатие струи по сечению (по сравнению с классическим водометом).
,
Советую ознакомится Всем😒
forum.fregat.kiev.ua/attachment.php?attachmentid=6…
можно ли регулятор, расчитанный до 11,1в (2-3 lipo), подключать к акуму на 12В (реально там даже 12,5В)?
Если в спецификации указано 3 липо, должен работать до 12,4 В.
можно ли регулятор, расчитанный до 11,1в (2-3 lipo), подключать к акуму на 12В (реально там даже 12,5В)?
на полностью заряженных Ли-по 4.2В это 12.6 так что все нормально. вот 16.8 возможно и будет многовато, а до 14,5-15 все работает в штатном режиме.
www.r2hobbies.com/27-rc-ep-ep…-arr-boat.html
Честно неочем. Легкий ветер и он уже плывет боком.
Честно неочем. Легкий ветер и он уже плывет боком.
Андрей, будешь измерять производительность насоса, опусти пожалуйста шланг напорный, чтобы он был большее время в воде.
Парни а о чем собственно спор. Насос качает 30 литров в минуту. Два насоса 60 умножаем на 60 минут, получаем 3600 литров. Разделите на 3600 секунд и получите один литр в секунду. Что и является тягой в один кг. Вот от этого и считайте секунды метры или километры.
Андрей, будешь измерять производительность насоса, опусти пожалуйста шланг напорный, чтобы он был большее время в воде.
Что нам это даст.???
Парни а о чем собственно спор. Насос качает 30 литров в минуту. Два насоса 60 умножаем на 60 минут, получаем 3600 литров. Разделите на 3600 секунд и получите один литр в секунду. Что и является тягой в один кг. Вот от этого и считайте секунды метры или километры.
Что нам это даст.???
Не факт, что 30, не факт что есть напор. Опустив шланг в воду мы приблизим измерения к реальным условиям работы.
коллеги, остановился на бесколлекторниках…
вот отобрал несколько. Помогите выбрать оптимальный вариант двигателя (катер-тихоход, 4-6кг, акум - свинец 12в, 7Ач):
По мне так ни один, т.к. это не наши двигатели, а летунов. Нам нужны тихоходы 3500-3700 об/мин, но каждый выбирает то что ему кажется подходящим… Если поставите редуктор хотя бы 1:2, то нет вопросов, а напрямую просто будете терять энергию на замес воды. Это говорит теория.
…По мне так ни один, т.к. это не наши двигатели, а летунов. Нам нужны тихоходы 3500-3700 об/мин, но каждый выбирает то что ему кажется подходящим… Если поставите редуктор хотя бы 1:2, то нет вопросов, а напрямую просто будете терять энергию на замес воды. Это говорит теория.
я читал Ваши посты! Спасибо большое за мнение, рассмотрю вариант с редуктором, но пока надо выбрать что-то из этих двигателей.
коллеги, остановился на бесколлекторниках…
Ну это Ваш выбор. Но тогда запасайтесь акками от 12 до 20 ампер так как потребление тока у них просто очень большое. Под нагрузкой от12 до 25 ампер и это для воздушных винтов а для воды это будет все 30 ампер. И Вы смотрели цену на реги. Да и еще 12 вольт 7 ампер Вам хватит с такими моторами минут на 10-15.