Нужно подобрать двигатели и винты для лодки
Делайте. Успехов!
Если получится, пожалуйста, отпишитесь в теме. Хотя и остаётся загадкой, как вы на пластину, контачащую с водой, будете отводить тепло двигателя.
Не хочется влезать в спор, но…
Инерционность Ваша преувеличена и является сферической в вакууме. Пример с паяльником не состоятелен, т.к., если его применить к двигателю то выходит такая картина - двигатель пахал без охлаждения и нагрелся, затем охлаждение включили на 2 сек, и выключили. В нашем случае охлаждение работает с момента включения двигателя и до момента его выключения. Кроме того, даже Ваш пример с паяльником не противоречит тому что написал я ранее - если нагретый паяльник опустить в воду хоть и на 2 секунды он отдаст тепло. Вы же не станете утверждать, что он после этой процедуры стал горячее?
Вот вам ещё пример. В ехали на своей машине и топили в пол. После этого остановились и заглушили двигатель. Для трассы вполне реальный случай. Что мотор сразу закипел, а тосол вылетел из системы охлаждения?
У меня двиг аутраннер и охлаждается именно через проставку к мотораме (как на него трубку намотать?). Пусть у меня самопал но такие вещи есть и серийные.
Когда проводил экперименты, в том числе проверял, как работает система охлаждения, держал катер в ванной и давал полный газ. Система охлаждения с забором за винтом прекрасно работает и в таком случае. Тактильно после выключения двигатель горячее не становился. Двиг 500 Вт. При длительной нагрузке с работающей системой охлаждения теплый, но не горячий, а при выключенной за несколько секунд начинает пахнуть жареным.
Т.е. инертность в случае с судомодельным мотором есть наверняка, но при нормальной призводительности системы охлаждения она не может стать причиной выхода магнитов из строя.
Про трубочки тоже напишу - не все инраннеры обмотаны трубкой. Есть полная рубашка охлаждения. Видел и серийные и самопал.
И про борьбу за лишний вес тоже. Можно из фольги всё сделать. А толку? Везде есть разумный предел.
З.Ы. То, что Вы приводите в пример - два разных мотора. Аутранер и инранер соответственно. Расписывать в чем разница не буду, это есть везде. Так вот в обоих вариантах охлаждается статор. У аутраннера (первый пример) через стационарный торец корпуса (в сердечник там ничего олаждаеющего не заходит) и является фактически тем, же что я реализовал через мотораму, а инраннер (второй пример) через статор-корпус с замкнутой рубашкой - фактически то же что и намотка трубки, которая в сочетании с обильным количеством термопасты даёт совсем не 3-5 процента контакта.
Не хочется влезать в спор, но…
И я не хочу 😃
В этой жизни и так каждый день приходится доказывать свою правоту или прислушиваться к мнению других, но всегда хочется услышать ответ от тех, кто пробовал или испытывал, а если мне не верится, то я тупо беру приборы и сам делаю эксперименты.
Давайте оставим на потом этот вопрос, тем более, что я сегодня уже думаю определился с мотором и регулятором(на этом катере днище из дюрали отменяется). Буду переделывать под один винт. Двигатель заказываю BL2856-2300kv и регулятор 125A, но так как они оба охлаждаемые водой, то смогу проверить свои подозрения уже сразу после переделки.
Одновременно в этот заказ кину:
Дейдвуд и сам вал
Руль
GPS+OSD
FPV AV Tx & Rx Set
Camera 520TV
Коммутатор 7 канальнй
и немного прочей мелочевки.
Но пока не стал проплачивать, до сих пор не пришел мой прежний заказ с липольками.
Если кто скажет плохого про данные вещи, то я только буду благодарен, пока еще не поздно.😃
Если Вам ещё интересны мои 5 коп. 😃
Про двиг ничего не могу сказать, кроме того, что у него мощность от оборотов а не от момента, т.е. винты ему надо не большие, но оборотистые.
Регуль с запасом - это гуд. И ещё у него нет БЕК, т.е. он не будет питать ресивер и нужен будет отдельный источник питания для ресивера.
Вал и дейдвуд вроде ничего подозрительного. Только винтов лучше дозаказать разных и про запас. т.к. лучшие показатели обчно все равно определяются эксперементально, а если на каком либо винте под этим мотором будет кавитация - пластик разлетится лучше чем от наезда на какое-либо препядствие, тут и пригодится запасной.
Руль как руль, только не видно где забор воды. Не знаю как на малых скоростях будет с подачей воды.
ОСД - я так понял он не показывает побаноченого напряжения. Я на отсутствии побаночной информации в прямом смысле слова погорел, напряжение на всю батарею ещё вроде было ничего, а одна банка уже просела критически. Ну может это я закатался и стормозил… И ещё не понятно у него кроме ЖПС остальные датчики в комплекте или надо отдельно добирать?
По последним трём позициям сказать нечего ввиду отсутствия знаний и опыта.
Я долго пытался найти разъяснения по винтам, но кругом только советы купить пол-сотни винтов и пробовать на некоторой модели.
Мне тут не понятно, если я хочу получить стартовую тягу(ну типа пришвартованного судна), то я думаю, должны быть некоторые данные по тяге и КПД с этим винтом при конкретных оборотах.
К примеру так: из линейки 4-х лопастных винтов от производителя ВИНТОВ при определенных оборотах, лучшее КПД для данной мощности мотора будет у винтов диаметром 35-40 или наоборот, для одного киловатта на валу максимальный КПД при этих оборотах лучше поставить винт 50-55мм.
…
Являясь специалистом в некоторой области, я за несколько минут разговора дам человеку практически 100% решение его вопроса, а тут получается иначе… Впечатление, что все на проценте от продаж винтов сидят. И продолжают говорить - прикупите винтов с запасом 😃
Если фирма что-то изготовила, то она должна выложить хоть минимум ТТХ своего изделия, иначе это подделка под Китай в соседнем свинарнике! Это же относится и к торгующим этой тушенкой.
Как бы круто звучал мой ответ человеку с вопросом о выборе автомобиля - прикупите с десяток, а там и определитесь. 😃
Я не кого не пытаюсь обидеть или зацепить - я просто не привык выкидывать деньги в пустую(через некоторое время я смогу другим ответить, что винт на вашей модели должен быть в пределах ±10%) А сейчас я понимаю, что для моего варианта 2-х лопастной диаметром 20 мм. не катит и так-же 4-х лопастной диаметром 100 мм. уложит двигатель. С условием того, что шага винта мне неизвестно, ну не принято у продавцов такие мелочи указывать.
P.S. Рекламку нашел: Продается винт, блестящего цвета, очень классный и бесшумный, Испания !!!
Фото …wikimedia.org/…/Peral_Submarine_Cartagena%2CES_20…
Я долго пытался найти разъяснения по винтам, но кругом только советы купить пол-сотни винтов и пробовать на некоторой модели.
А кто за вас будет рассчитывать винт для вашей лодки?Берите рассчитывайте,формул полно,а потом исходя из расчётов подбирайте.Вы поставили для лодки разные задачи по скорости.А все винты ФШ являются одно режимными,т. е.рассчитанными на определённую скорость движения лодки,обороты и т.д.Для разных режимов движения,можно присоветовать только ВРШ.
С уважением Алексей.
Про двиг ничего не могу сказать, кроме того, что у него мощность от оборотов а не от момента, т.е. винты ему надо не большие, но оборотистые.
Повторюсь, у меня катер уже не скоростной, мне пугать рыбу большими оборотами не хочется, поэтому и рассматривал двигатель 2300 или 1500. На малом ходу нагрузка ожидается 40-60 ватт питать планирую от двух 2S1P, типа 2S2P или по очереди(дря равномерного высаживания), а для рывка переключение на 4S1P и полный газ, но и тут думаю более 400 ватт катеру не потребуется. А может и на постоянку оставлю 4S1P.
Винт присмотрел 😃 тут, но так понимаю, что нужно взять несколько - 35, 40, 45, 50. Кстати тут хоть указан тип лопастей, но шагом в описании и не пахнет.
Высококачественный латунный гребной винт для радиоуправляемых и копийных судомоделей.
- 4 лопасти A-типа
- диаметр винта 45 мм
- правое вращение
- резьба посадки вала M4
Может реально нужно забыть про остальные параметры винтов, а то я начитался всяких умных статей.
А кто за вас будет рассчитывать винт для вашей лодки?Берите рассчитывайте,формул полно,а потом исходя из расчётов подбирайте.
Так толку заниматься расчетом, я начал было, но обломался от кучи неизвестных и в том числе в магазине - варианты только в диаметре. Тут думаю реально только подбор.
Про мотор Вы зря ругаетесь. Я помню что, Вам нужен с небольшими оборотами. Я не пытаюсь уговорить делать как-то иначе, просто констатирую факт про двигатель.
Т.е. двигатель будет наиболее эффективным при высоких оборотах, при низких КПД будет слабее, а значит больше энергии будет тратиться не на вращение а на нагрев обмоток.
Поставьте коллекторник с моментом повыше и оборотами поменьше, тогда поставите винт большого диаметра и шага.
А с моментом ничего поделать не удастся - повесите большой винт, чтоб иметь приличную тягу на низких оборотах, - будет греться шо дурной.
У меня 1350 Кв авиационник конверсирован под водяное и он аутраннер. 550 Вт. Повесил на него винт по форме больше похож на полупогружник, диаметр 35 мм. Шаг остаётся загадкой. Просто не хотел ждать из-за границы и купил приблизительно на глазок что было в магазине.
Вам наверно надо по форме лопастей погружник, по диаметру около до 35-37 мм, шаг - не знаю какой лучше, но наверно не большой. Все исходя из того, что б не перегружать дивгатель.
Обидно, что нет графиков для конкретных винтов, типа как у моторов(рис. внизу), ведь все предельно просто - опустили винт в воду и при разных оборотах замерили нагрузку на двигатель. 😃 Вот тогда и не пухли бы форумы с вопросами о винтах.
Или я не досмотрел и они есть?
Вам наверно надо по форме лопастей погружник
И только погружной, и для уменьшения оборотов - 4 лопасти.
Про мотор Вы зря ругаетесь. Я помню что, Вам нужен с небольшими оборотами. Я не пытаюсь уговорить делать как-то иначе, просто констатирую факт про двигатель.
Извините меня за форму диалога, я честно не для обиды или конфликта.
Тут думаю реально только подбор.
С уважением Алексей.
Была у меня идея поставить редуктор и повесить бОльший винт к примеру 4-х лопастной диаметром 50-60, но тогда двигатель с редуктором будет визжать.
Алексей, я это понимаю. Вот если бы я сидел в магазине, то взял бы десятка 3-4 винтов и за вечер снял с них нагрузочные характеристики и в будущем оперировал бы этими данными.
Вот если бы я сидел в магазине, то взял бы десятка 3-4 винтов и за вечер снял с них нагрузочные характеристики и в будущем оперировал бы этими данными.
Для этого не нужны такие сложности.Зная расчётные характеристики винта,можно выбрать 2-3 винта с некоторыми,близкими переменными и исходя из результатов ходовых,сделать вывод о требуемом.Но для этого нужно понимать,что от чего зависит и что на что влияет,и конечно “сидеть на воде”,а не за столом.😉
С уважением Алексей.
P.S.В конце концов что,в Украине судомоделисты исчезли?Спросить не кого?
P.S.В конце концов что,в Украине судомоделисты исчезли?Спросить не кого?
Уверен, что придостаточно.
Для этого не нужны такие сложности.
Я думаю наоборот, еще к измерению нагрузки на вал, добавить измерение швартовой тяги, даже с помощью цифрового кантера и найти таким образом золотую середину для конкретного винта. А уже потом к выбранному винту подобрать мотор. Проще, для меня, кажется и быть не может, правда как найти эти графики или где одолжить с возвратом массу различных винтов.
Для замеров швартовой тяги все просто, а вот если поместить винт в трубу с водой, которую замкнуть в кольцо с шаровым краном и установить датчик скорости потока, то вообще все про данный винт можно узнать.
Все это фантазии, лично мне это точно не нужно, так как скоростной режим нужен только на несколько секунд и совсем не важно, что он не будет оптимальным, главное мне добиться минимального расхода энергии и минимума шума при скоростях 3-6 км\час.
ОСД - я так понял он не показывает побаноченого напряжения. Я на отсутствии побаночной информации в прямом смысле слова погорел, напряжение на всю батарею ещё вроде было ничего, а одна банка уже просела критически. Ну может это я закатался и стормозил… И ещё не понятно у него кроме ЖПС остальные датчики в комплекте или надо отдельно добирать?
Там просто подключают две батареи 2S или 3S, а за побаночную симметрию и температуру липолек, будет контролировать отдельный контроллер на борту и при критических параметрах отключит батарею на несколько секунд, что и будет видно по показаниям 0,00V на одной из батарей. Где-то так.
А с моментом ничего поделать не удастся - повесите большой винт, чтоб иметь приличную тягу на низких оборотах, - будет греться шо дурной.
У меня 1350 Кв авиационник конверсирован под водяное и он аутраннер. 550 Вт. Повесил на него винт по форме больше похож на полупогружник, диаметр 35 мм. Шаг остаётся загадкой.
А сколько банок использовали? Лично я планирую двумя банками питать свой двигатель и думаю он греться не будет.
Ура! Липольки и зарядник прилетели в Киев, в понедельник буду штурмовать почту:), а пока собираюсь завтра с утра без катера просто со спиннингами на рыбалку.
По приходу батарей, буду в первую очередь отрабатывать серьезный контроль за липольками на борту(уж очень много описано страшных вещей), в плоть до полного отключения от двигателей и тогда только точность заброса спиннинга поможет вернуть катер к берегу, Холодно уже в воду лезть.😃
скоростной режим нужен только на несколько секунд и совсем не важно, что он не будет оптимальным, главное мне добиться минимального расхода энергии и минимума шума при скоростях 3-6 км\час.
Во всём вами написанном,есть некоторое противоречие.Корпус который собираетесь использовать,для достижения высоких скоростей,вам нужен большой упор на низких скоростях.Как это всё соотнести с тем,что вы хотите добиться минимального расхода электричества,а значит макс.КПД.Вам не кажется,что для этих задач нужно совсем другое плавсредство.Или вы просто извините,морочите голову.Не понятно.😃
С уважением Алексей.
Как это всё соотнести с тем,что вы хотите добиться минимального расхода электричества,а значит макс.КПД.Вам не кажется,что для этих задач нужно совсем другое плавсредство.Или вы просто извините,морочите голову.Не понятно.
Не минимального расхода в принципе, а минимального или лучше сказать наименьшего при скоростях 3-6 км\час на данном катере.
Вот делать мне больше нечего как проводить тесты и замеры, а потом просить помощи и пытаться разобраться в написанном на форуме.
Если бы в Киеве продавали разнообразные винты и различные моторы, то я нашел бы вариант договориться про покупку и последующему обмену за вознаграждение. А раз это невозможно, вот и приходится размышлять вслух и слушать советы, а потом приблизительно прикупить несколько винтов или что еще дороже - несколько двигателей.
Если сможете, то примерно ±50% скажите, какие обороты этого полностью погруженного винта будут при скорости катера 1 м\с?
На самом катере не циклимся, предположим что он имеет минимальные потери при движении по воде.
У меня для расчета не хватает исходных данных 😃
Обычно подбирается винт под мотор а не наоборот.
Я бы Вам советовал обратить внимание на коллекторный мотор, т.к. у него момент лучше и потребление тока в разы меньше бесколлектроника.
Примеры моторов и винтов к ним можно посмотреть в теме Bait Boat для рыбаки - она от этой по списку не далеко. И не суть в том, что там у всех в основном каты (баржи), а у Вас моно, техзадание схожее.
А можно соорудть двухмоторную компоновку - коллекторник для тихого хода, а б/к для скоростных режимов. По бюджету удорожает совсем не на много, ну и вес немного прибавит, зато будет два в одном.
Одно я могу Вам сказать точно - все и полностью просчитать не возможно. В моедлизме либо строишь уже отработанный проект и получаешь в результате нечто с прогнозируемыми характеристиками, где по сути все отклонения от запланированного результата зависят только от качества исполнения, либо строить свою конструкцию и быть готовым к тому, что доводить до ума надо будет не один раз. Я хотел строить корпус по своим усмотрениям - два первых проекта выбросил в мусор, и только третий уже на что-то похож, хотя и по нему уже есть мысли в плане доработки.
Если сможете, то примерно ±50% скажите, какие обороты этого полностью погруженного винта будут при скорости катера 1 м\с?
Для этого надо как минимум,знать его шаг,или шаговое отношение.😉
С уважением Алексей.
Зная диаметр и шаговое отношение винта, а также параметры двигателя и батареи можно прикинуть скорость www.offshoreelectrics.com/conversion.htm
Пару часов назад общался по телефону с Евгением(wile_e) и он в разговоре подкинул мне идею про 3 двигатель для работы на малой скорости.
Тоже вариант и если поставить “ровный” винт меньшего диаметра, чем стоковый, то реально добиться требуемой скорости и появится задний ход. Наверно и этот вариант буду пробывать.
Для этого надо как минимум,знать его шаг,или шаговое отношение.
Так а где узнать 😃, там нет инфы и получается что только прикупать несколько. Странно это.
Зная диаметр и шаговое отношение винта, а также параметры двигателя и батареи можно прикинуть скорость www.offshoreelectrics.com/conversion.htm
Спасибо, был на этом сайте, но не попал на эту страничку 😃 .
Не реклама - однозначно.
Получил с HK 4 шт ZIPPY Flightmax 5000mAh 2S1P 20C
и зарядник Turnigy A-6-10 200W (который пришел со слетевшими ротором вентилятора, разобрал корпус, а вал побил обмотку двигателя, короче выкинул и сегодня купил аналог).
Данные по всем банкам поразили, 3.78-3.79V. Вчера ночью батареи разряжал - заряжал, но без вентилятора сильно грелся корпус, завязал изголятся.
Убедившись в практической идентичности банок решил связать по две батареи и получил 2 батареи типа 4S1P, но с внешней последовательной перемычкой для зарядки как реальную 4S1P и с возможностью подключения балансира. При использовании на борту будет включена как 2 отдельные батареи 2S1P, как использовать потом решу, а сейчас просто на левый и правый мотор по батарее.
Сегодня начал с полного разряда одной спарки током 5А, но больше 1,5-1,7А разряд не получил, а потом понял, что есть придел разряда на этом заряднике 25 Ватт. При разряде до напряжения 3,3V на всех банках разница была в 0,01-0,02V, вот дальше пошел перекос на первой батарее на обоих банках 3,18 -3,19 , а на второй батарее 2,96-2,97. Немного испугался, но потом сообразил, а заряд-то батарей был разный 😃
Запустил балансировку и сейчас все гут, разбега более 0,03V не видел. Плохо, что нет в заряднике отключения разряда при падении на любой банке ниже 3.0V и нет выбора этого предельного разряда, но это наверно не очень важно, т.к разряжать я буду бортом.
В целом доволен, но батарея 4S1P после глубокого разряда взяла 4620 mA\h в режиме баланса.
Вопрос, можно ожидать увеличения емкости после раскачки или только со временем будет падать?
Насколько мне известно липольки качать не надо. И ёмкости это им не прибавит. Это гдриды надо качать и разряжать/заряжать полностью циклическим зарядом.
Липоли даже советуют хранить в заряженном состоянии.
Заряжайте каждую в отдельности с балансиром и будет Вам щастье.
Заряжайте каждую в отдельности с балансиром и будет Вам щастье.
Да, но тогда потребуется в два раза больше времени на зарядку спарки. Ведь идея просчитана на работу катера 1-1,5 часа без дозарядки, а в это время вторая спарка заряжается и это время должно быть меньше. Получается, что если бережливо относится к батареям, то заряжать 50% от максимального - норма. Или я не прав?
Кстати, на самой батарее написано, что минимальное напряжение 3.0V, максимальное 4,2V и максимальный ток заряда 2С. Я принял решение заряжать спарку 4S1P током в 1С (5А) и на это потребуется немного более 1 часа, кажись все сходится - пока катаюсь, вторая спарка успеет зарядится. 😃 Беспрерывная рыбалка одним словом, исключение пара минут на замену.
з.ы. Заметил, что при напряжении менее 3,3V на банке, оно резко сваливается и за это время отдала всего 110mA\h(2,2%), поэтому на борту буду контролировать нижнюю точку 3,3-3,4 В, но может и по вашему совету 3,5 В.
Насколько мне известно липольки качать не надо. И ёмкости это им не прибавит. Это гдриды надо качать и разряжать/заряжать полностью циклическим зарядом.
Спасибо. Значит еще раз проверю емкость от полностью заряженной и часа на сохранении до разряда до 3,3V на банку и это будет моё 😃
И еще, по поводу зарядника. Есть в нем ЮСБ разъем, но нет связи с РС, придется еще раз вскрыть и проследить дорожки и наличие микросхемки 😃