JET FOIL, доска с подводным крылом

Mike_EL

Да. Найти комфортное положение ног, при котором фоил не ввстреливает вверх и не зарывается носом. Право лево легким давление ступней и балансировка руками.
Кстати efoil выкладывали уроки, как начинать кататься. Там все очень подробно снято.
Это с опытом приходит. Только кажется что на фоиле кататься очень легко. Это кажется ээлементарным когда об’ясняешь и не понимаешь как это может не получаться - а я потратил более 20 часов что бс только почувствовать что такое катание, а полное удовольствие от чувства полета начал получать еще позже. Так что думаю несколько часов придется потратить на первоначальное обучение. Зато потом релакс и наслаждение

ArtemkaMAX

Да, я смотрел видео, но все они из серии встаем на крыло и катаемся!)) вот и заподозрил, может с крыльями что не так или еще с чем. Попробую увеличить угол атаки заднего крыла, может действительно в нем засада.

Mike_EL

С крыльями вполне возможно. Это целый процесс подобрать углы атаки даже казалось бы на знакомом фойле.
Можно попробовать увеличить угол атаки на переднем крыле.

ArtemkaMAX

Нашел вот такую картинку. Дает понять зависимость площади крыла и скорости выхода на крыло. Несколько завышенные параметры, но все же.

Mike_EL

Интересно. Это примерно все понятно, хотя не понятно зачем делать такую сложную чайку в плане. Спотс уже делал такое. Крыло едет, но в топовых моделях оно не задержалось. Большинство пришло к вариантам обратное V. Хотя подозреваю это связано производственными издержками. И Ни кто не пишет о еще одном очень важном параметре - профиле крыла.
Все что я читал о гидропрофилях - это описание eppler 817, наса 63 209 и Н 105.
С Н 105 крыло едет так себе. В среднем диапазоне более менее, но после того как я покатался на топовых моделях фоилов, это крыло уже не кажется приемлемым.
Сейчас подсел на изучение вопроса профилей. К Зиме сделаю пару тройку крыльев. Надо остановиться на чем то.

gosha57

… Скейт - сухопутный тренажОр. 😃

ArtemkaMAX

А я вот не уверен, что безредукторная тема хороша. Я сейчас вкачиваю в мотор около 100А, и 70-80а когда на крыле. Все это в полный газ. И в итоге 18-20км/ч. Как то не выглядит это все эффективным. Да, едет, но какой ценой.

Probelzaelo
ArtemkaMAX:

А я вот не уверен, что безредукторная тема хороша. Я сейчас вкачиваю в мотор около 100А, и 70-80а когда на крыле. Все это в полный газ. И в итоге 18-20км/ч. Как то не выглядит это все эффективным. Да, едет, но какой ценой.

Не смущает такая маленькая разница в потреблении на крыле и в погруженном режиме, когда сопротивление должно раза в два или более снизиться?

Зачем велосипед придумывать? Гидрофойлы же давно используются, все уже придумано и проверено.

где же я это слышал…

ArtemkaMAX

Намек понял, но нет. О гидрофойле, мы тогда говорили о креплении крыльев, фюзеляжа, мачты к доске, там действительно все придумано и работает.
Маленькая разница смущает, но почему, я не знаю. Я конечно понимаю что кусок фанеры не совсем идеальное крыло, но это тоже следствие аутранера. Никакое крыло менее 1800-2000см^2 площадью ему не подходит, не вытягивает. У меня есть еще одно крыло 600см^2, напечатанное и обтянутое карбоном, но скорости не хватает. Лучше уж на фанере, чем никак.

Probelzaelo
ArtemkaMAX:

но почему, я не знаю.

скорее всего потери большие присутствуют на моторе или винте, не связанные с буксировочным сопротивлением. предполагаю, что система слишком оборотистая, вернее для нормального потребления скорость набегающего потока нужна заметно выше. но для разгона упор маловат. Плюс сопротивление крыла очень большое. замкнутый круг. если бы была возможность видеть значение реальных оборотов под нагрузкой и на ходу, Можно было бы понять что с нагрузкой. Попробуйте винт побольше. Хотя он и так 3.5-5.0 кВт кушает… похоже что не в коня корм. перегружен мотор. Потому что при мощности 5лс(3.5кВт) мотор не без кряхтения, но умеет вывозить на глиссер лодку типа казанки с парой 90кг пассажиров. Еще вопрос, а не сильно ли проседает напряжение под нагрузкой?

ArtemkaMAX

Напряжение не проседает, ну может на вольт-другой. Обороты были 4200, холостые 7100. Мотор перегружен, да. Он вроде на 60А расчитан, а я 100 даю. Но когда придет 56114 500kv мотор, сможем узнать причину. Не меняя остальных элементов, заменю сердце системы.

Probelzaelo
ArtemkaMAX:

Обороты были 4200, холостые 7100.

Вы их именно измеряли чем то? Или вычислили через косвенные данные?

ArtemkaMAX:

Мотор перегружен, да. Он вроде на 60А расчитан, а я 100 даю.

Тут дело не в том сколько даете ему, а в том сколько он потребляет без пользы - отправляет в нагрев. Для вашего мотора нагрузка на валу слишком велика(тяжелый винт), мотору не хватает крутящего момента. В результате обороты низкие, скорость низкая, потребление КПД вдвое занижен. Попробуйте винт облегчить, в прямом и переносном смыслах. сделать лопасти потоньше и поуже диаметр желательно бы не трогать. не помню что у вас там с закруткой лопастей и шагом соответственно с какой стороны стороны лучше подрезать чтоб эффективность винта окончательно не задушить

ArtemkaMAX

У меня контроллер vesc, соответственно вся телеметрия на экране пульта управления. Винты пробовал уже всякие. У меня из напечатано штук 7 наверно. Выбирал по максимальной скорости. Сегодня попробовал винт заводской 7.25х5 дюймов, алюминиевый, подрезал его до 130мм диаметра, восстановил форму лопастей. Вроде быстрее поехало. Ток не посмотрел правда. По поводу более легкого винта, пробовал. С более легким винтом(шаг тот же, меньше диаметр) на крыло уже не встает. Еще уменьшать шаг смысла не вижу, доска и так едет почти что со скоростью ввинчивания винта(по ощущениям). В общем момент маловат, факт…
Установил новый vesc. Китайский fsesc 6.6. Сначала сделал водяное охлаждение только со стороны транзисторов, через родную термопрокладку, но перегревался. Через 2 минуты достигал 80 градусов и контроллер принудительно снижал мощность. Переделал, теперь транзисторы охлаждаются через термопасту, и добавил еще один водяной радиатор с другой стороны, через термопрокладку и слюду. В итоге все получилось, под нагрузкой в 100а температура держится в районе 60-65 градусов! Есть еще режим foc, вектороное управление бесколлекторником. В теории должно быть эффективнее на несколько процентов. Но пока не пробовал его.

Probelzaelo
ArtemkaMAX:

Сегодня попробовал винт заводской 7.25х5 дюймов, алюминиевый, подрезал его до 130мм диаметра

Я бы подрезал переднюю кромку лопастей, чтоб лопасть стала уже на 20-50%, шаг винта окажется немного больше исходного, благодаря зарутке лопастей, а вот диаметр хорошо было бы не уменьшать.

max270

Эх не успел свой до конца лета доделывать. В эти выходные первые тесты были.Все детали брал с проекта pacificmeister

Probelzaelo
max270:

В эти выходные первые тесты были.

Совсем чуть чуть не хватает мотору сил, чтоб скорость удержать. Возможно добавка пары банок в аккумулятор спасет отца русской демократии? Либо совсем чуть увеличенная площадь крыла. Вариант “Кукурузника” совсем не рассматривается?

max270
Probelzaelo:

Совсем чуть чуть не хватает мотору сил, чтоб скорость удержать. Возможно добавка пары банок в аккумулятор спасет отца русской демократии? Либо совсем чуть увеличенная площадь крыла. Вариант “Кукурузника” совсем не рассматривается?

да все хватает. не успели прийти разьемы бананы. пришлось тупо провода зачистить и в мамы бананаы запихать. токи большие- чуть газу дашь двигатель или контроллер сваливается в аварийный режим. приходиться передергивать питание. на видео гоняем на 60% мощности( выставляется на джойстике). скорость 15км\ч. разьемы придут на этой неделе и все наладится )Щ

батарея кстати 10s lipo

Probelzaelo
max270:

чуть газу дашь двигатель или контроллер сваливается в аварийный режим.

По просадке напряжения или по превышению тока?
А обороты и параметры винта какие? если токи слишком большие очевидно перегруз слишком большим винтом на оборотах, подрезать бы его немного или заменить на полегче. Замена мотора на меньшее КВ запросто может снизить перегруз и поднять обороты на валу при значительно меньших токах.

max270:

разьемы придут на этой неделе и все наладится

ой ли? Падение напряжения на разъемах очевидно уменьшится, но токи то точно не снизятся.

Mike_EL
ArtemkaMAX:

Вчера снова катались, учились. Небольшое видео:

Hydrofoil test

попробуйте покататься стоя, удерживая доску в водоизмещающем режиме. Это будет более продуктивно чем кататься стоя на доске на коленях.

Probelzaelo:

По просадке напряжения или по превышению тока?
А обороты и параметры винта какие? если токи слишком большие очевидно перегруз слишком большим винтом на оборотах, подрезать бы его немного или заменить на полегче. Замена мотора на меньшее КВ запросто может снизить перегруз и поднять обороты на валу при значительно меньших токах.

.

ПасификМастер после первых тестов пришел и катает на трехлопастном винте меньшего диаметра.
Модель есть на его сайте

ArtemkaMAX

Mike_EL, да, спасибо! Уже и стоя покатались, начинает получаться! Рекорд пока 30метров у племянника и 15 у меня)) но крылья надо переделывать, основная проблема была в хлипкости крепления заднего крыла. Буду снова печатать и обтягивать крылья углепластиком.