Строительство яхты, 1м
Вот уж кто, а Niver именно строительством и занимается 😃 Поэтому имеет все права на такие изречения.
Ой, ой, ой…
Я в прошлом году начал делать полтиник только по тому что Niver-ок ходил и долго-долго говорил о том что трудно сделать наборный корпус, да как, да что за чем, а может, так, или может так. Я долго-долго уговаривал его что корпус самое простое, пока сам не сел и сделал. Чувствую, с метровкой, которую он собирается сделать уже третий год, будет также. 😅
Правда у него есть одно неоспоримое преимущество передо мной, если он все же начал делать, то обязательно доделает, запустит и доведёт настройки до максимально хорошего результата, это точно. 😃
А я вот только советы всем даю, в то время как по квартире и моделке валяются недоделанные модели. 😊
Тоесть, 3мм бальзовая обшивка с сохранением необходимого кол-ва шпангоутов, с последующей оклейкой стеклом 0,1мм неужели не даст необходимой прочности? Ну вот нравятся круглоскулые, смотрел обводы типа “шарпи”, что-то не то, видимо сидит в голове образ белоснежной яхты -)
Я бы сделал “бальзовку” следующим образом:
Набрал корпус из 3мм бальзы, прямо на стапеле покрыл двумя слоями Вашего стекла, естественно после хорошей шлифовки. Вдоль всего килёчка дал полоску третьего слоя. Правельней сказать сначало на корпус полоску стекла по килю, а вот уже сверху пару цельных слоёв стекла. Потом снял со стапеля, постелил слой стекла внутри корпуса и сразу по этому стеклу вклеил штуки три шпангоута. Да, транец клеится сразу на стапеле. Во время внутреннего покрытия стеклом сразу усилил места крепление киля, руля, путенсов, крепления лебёдки. Кстати, под шпангоут тоже проложил бы полосочку дополнительную стекла.
Я бы делал бальзовый корпус так.
Тоесть, 3мм бальзовая обшивка с сохранением необходимого кол-ва шпангоутов, с последующей оклейкой стеклом 0,1мм неужели
Со всем необходимым - даст, конечно.
😃
Тут вопрос соотношения прочности, жесткости и веса. Трудозатраты не берем. Диагональ, в данном применении, примет свойства “дельта древесины”. То есть композитного материала сочетающего упругость волокон дерева, которой у стеклоткани практически нет и прочность смолы. Расположение волокон в ламелях под углом даст распределение местных нагрузок на большие площади. Опять же за счет большей упругости.
Одиночный слой дерева тоже даст некоторый эффект, но он гораздо слабее диагонали. Можно сравнить свойства шпона и фанеры одинаковой толщины.
К стати, за шарпи я и не агитировал вовсе.
😁 😁 😁
Ну, технология Lazy-bones мне кажется реалистичной и более простой, скорее всего буду делать по этим мотивам.
Такой вопрос, скорее всего мне захочется покрасить корпус в белый цвет, лучше это делать до покрытия стеклом, тоесть бальза-краска-стекло, или бальза-стекло-краска. Первый вариант мне больше нравится, отсутствует возможность содрать краску.
Ну, технология Lazy-bones мне кажется реалистичной и более простой, скорее всего буду делать по этим мотивам.
Такой вопрос, скорее всего мне захочется покрасить корпус в белый цвет, лучше это делать до покрытия стеклом, тоесть бальза-краска-стекло, или бальза-стекло-краска. Первый вариант мне больше нравится, отсутствует возможность содрать краску.
Ну, Вы можете тонировать смолу что бы был фон ближе к белому. Но, при выклейке по болвану, а у Вас со стеклом так и получается, шкурить, шпаклевать все равно придеться. А значит и красить. Кроме того, ткань все равно проступит.
Минимальная, а то и полная доработка декоратива возможна при выклейке в матрице. Тогда можно положить сначала декоративный слой, а затем, после некоторой выдержки для его желатинизации, следующий слой.
Но, матрица дело хлопотное и недешевое. Оправдывает себя полностью только при серийном производстве. Или уж если очень хочется.
😃
чего-то я не пойму. Если клеить стеклом, то нафига вообще бальза? Сделайте сосновую болванку и выклейте по ней нормальну корку из стелоткани.
Вы уж определитесь чего сами хотите - красивый деревянный корпус или обычный стеклотканевый?
Не считаю структуру бальзы такой уж красивой… А другие породы дерева мне напилить на реечки неначем. А слой стекла пойдет и на упрочнение, а на защиту от воды.
Не считаю структуру бальзы такой уж красивой… А другие породы дерева мне напилить на реечки неначем. А слой стекла пойдет и на упрочнение, а на защиту от воды.
Не обязательно пилить. Есть, наверное, в городе хоть одна мебельная мастерская работающая с деревом? Они наверняка используют шпон. И даже если нет - как выход, распарить как следует куски фанеры, лучше 3х слойной. Строительная фанера легко расходится в теплой воде. Расслоить и использовать шпон рубашек. Это внешние слои. Нарезать рейки из шпона, думаю, не проблема.
Для модели может быть не так актуально… но обклейка с двух сторон стеклом не рекомендуется. Микро трещинки и поры все равно остануться. При однослойном стекле - наверняка. Будет фильтроваться вода. А высыхать будет очень долго.
Но снаружи 1 слой стоит все-таки оставить? Во многих проектах видел такой подход. Шпон попробую найти, но наверное буду красить в белый цвет, еще не решил.
Доброе время суток.
чего-то я не пойму. Если клеить стеклом, то нафига вообще бальза? Сделайте сосновую болванку и выклейте по ней нормальну корку из стелоткани.
Вы уж определитесь чего сами хотите - красивый деревянный корпус или обычный стеклотканевый?
Ну вот, такие люди и удивляются зачем бальза если покрывается стеклом.
А если порыться в памяти, так ничего не всплывает при упоминании слова “Сэндвич”? 😛
Но снаружи 1 слой стоит все-таки оставить? Во многих проектах видел такой подход. Шпон попробую найти, но наверное буду красить в белый цвет, еще не решил.
Один слой ничего существенного не даст. Вы его рискуете прошкурить во время обработки. Если Вы решили красить корпус, то полностью согласен с GOLF_stream, лучше сразу делать чисто стеклянный корпус и не заморачиватси с набором. Если все же хотите сделать корпус наборным то шпон, тем более с фанеры Вам явно не пойдёт. 1мм такого набора абсолютно бесполезен, заниматься диагональным набором тяжко, структура фанеры, (то есть березы иле сосны) не то что особо украсит корпус. Тоесть шпон, считаю, абсолютная бессмыслица.
Сегодня Niver вроде собирается начать изготовление болванки под метровку. Я себе уже необходимое количество 3мм бальзочки в сторонку отложил. 😒
Тоесть шпон, считаю, абсолютная бессмыслица.
Это правильно, что Вы жобавили слово “считаю”.
😁
Вот это: Cutty
Имеет поперечный набор из 3х шпангоутов и 6 бимсов. Стрингеров нет.
Приведись повторить - делал бы точно так же, диагональю. И бог с ней с трудоемкостью.
😁
А если порыться в памяти, так ничего не всплывает при упоминании слова “Сэндвич”? 😛
При воспоминании слова “Сэндвич”, в применении к лодкам, сразу же встают перед глазами легкие красивые гонщики… построенные с рассчетом на одну дистанцию. И, коль уж о них гворить, сэндвичем называют разные технологии. Есть аврианты со сплошным наполнителем, есть сотовые.
В любом случае это создание объемной силовой конструкции в которой работает только обшивка. В Вашем случае ничего подобного не наблюдается.
😁 😁 😁
Возможно, мы термин диагональная обшивка понимаем по-разному?
Я так понимаю что речь идёт о покрытии корпуса несколькими слоями реек под разными углами?
В случаи изготовления метровой яхты считаю данную технологию бессмысленной.
- Вы сами сказали о трудоемкости.
- Жесткость корпусу предают слои стеклоткани внутренний и внешний покрывающий непосредственную обшивку. Кстати не понимаю, почему Вы не считаете данную конструкцию объемной? В данной конструкции бальза играет роль межслойного наполнителя. В принципе думаю бальзу можно заменить, к примеру, на ПХВ. В случае покрытия корпуса краской такой вариант тоже вполне возможен.
- Диагональная обшивка подразумевает использование довольно тонких реек, шпона чаще всего. Шпон широкого применения бук, береза, красное дерево и т.д. имёют весьма значительную плотность что не есть хорошо при постройке яхты не являющейся копией.
- Естественно, диагональная обшивка прочней продольной, но на моделях для получения жесткости более практично использовать стеклоткань нажали диагональку.
- Реалии нашей жизни таковы что бальзу купить стало проще нажали найти приличный шпон.
Ещё рас позволю повторить своё отношение к постройке подобных корпусов:
- Лучшим считаю цельно пластиковый корпус. Идеал в матрице, но по болванке не намного хуже.
- Для любителей наборных корпусов это продольная бальза или на крайняк лёгкая осинка или липка. Естественно, с обеих сторон стекло и ещё раз стекло.
- Всё остальное это извращение.
Но всё выше сказанное является моим личным мнением и не кто не обязан принимать всё прочитанное в качестве неоспоримого факта.
- Всё остальное это извращение.
Но всё выше сказанное является моим личным мнением и не кто не обязан принимать всё прочитанное в качестве неоспоримого факта.
Если вторая строка написана искренне, то предыдущая просто неуместна и бестактна.
😁
Обратите внимание: все что писали человеку до Вас ности предположительно - рекомендательный характер. Ни кто не давал повода кидаться в бой “за правду”.
Для любой ходовой модели яхты вес корпуса критичен. И не малое значение имеет в этом свете технология. Потому и ищут оптимальные решения.
По поводу преимуществ стеклопластиковой или диагональной обшивки готов обсудить, коли хотите, детально и со вкусом. Но не в этой теме.
Здесь выбор полностью за автором темы и надеюсь, его выбор будет поддержен и он получит ответы на все вопросы связанные с выбранной технологией.
В конце концов - только ему известно что у него есть и что ему проще.
Моральное давление типа “отстой”, " извращение" и прочие “аргументы” из области " я так умею, а все что не умею - не существует". Искренне надеюсь Ваша позиция отлична от этой.
😁 😁 😁
Честно говоря не знаю. Если бы мне требовались хотя-бы пара корпусов, тогда выбор в пользу болвана был-бы очевиден.( на случай если все-таки болван, сколько стеклоткани необходимо? Я заказал 4 кв.м. 0,1мм. Посмотреть тему Улли сейчас не могу, через телефон).
Пока буду думать, может найду единомышленников, бальза будет через несколько дней в лучшем случае, а стеклоткань через пару недель.
яхтсмены есть в новороссийске. Если тебя интересуют спортивные дела можешь найти в Н.овороссийской Морской школе РОСТО. или пиши в личку
Зачем вообще бальзовую обшивку приклеивать к стеклоткани? Прочности она не добавляет, зато порождает другие проблемы, о которых здесь говорилось, не разумней ли наложить разделительный слой и просто сделать стеклопластиковый корпус? Лень грунтовать, шпаклевать, полировать, наносить мастику? И это правильно! Рассматривая варианты изготовления корпуса для ММ, я вообще склоняюсь к такому варианту: обшивка из ламинированной потолочки, после вышкуривания накладываем слой-два-три пленки для упаковки пищевых продуктов, которая прекрасно тянется и ляжет без складок и морщин, это и будет разделительным слоем, далее как обычно – стеклоткань на эпоксидке. Снимется ли корпус после отвержения смолы? Снимется, только сегодня опробовал пленку в качестве разделительного слоя, между слоями пленка разъединяется прекрасно, после этого легко снимается с поверхности корки. Не растворяется, не пропитывается, не прилипает, гладкая, дешевая, везде навалом, проще просто некуда. ММ буду делать по описанной технологии.
Зачем вообще бальзовую обшивку приклеивать к стеклоткани? Прочности она не добавляет, зато порождает другие проблемы, о которых здесь говорилось, не разумней ли наложить разделительный слой и просто сделать стеклопластиковый корпус? Лень грунтовать, шпаклевать, полировать, наносить мастику? И это правильно! Рассматривая варианты изготовления корпуса для ММ, я вообще склоняюсь к такому варианту: обшивка из ламинированной потолочки, после вышкуривания накладываем слой-два-три пленки для упаковки пищевых продуктов, которая прекрасно тянется и ляжет без складок и морщин, это и будет разделительным слоем, далее как обычно – стеклоткань на эпоксидке. Снимется ли корпус после отвержения смолы? Снимется, только сегодня опробовал пленку в качестве разделительного слоя, между слоями пленка разъединяется прекрасно, после этого легко снимается с поверхности корки. Не растворяется, не пропитывается, не прилипает, гладкая, дешевая, везде навалом, проще просто некуда. ММ буду делать по описанной технологии.
Независимо от вас я пришел к аналогичной технологии
Собираюсь строить 1м корпус, шп из потолочки 21 шт, наклеиваю потолочку полосами, вышкуриваю и покрываю пленкой, как я ее назвал, ДЛЯ КОЛБАСЫ, слоя так в 2-3 и вперед, выклеиваем, как по настоящей болванке…
За мной фотоотчет, если кому интересно…
Конечно интересно, наверняка обнаружатся какие-нибудь “подводные камни”. Будем вместе бороться.
Так подозреваю что фотоотчета не будет потому что как только приступите сразу поймёте ошибочность своего пути. А так народ бы посмеялся с удовольствием. 😅
Выйдет не болван, а болванчик. Хлипенький. Но чем черт не шутит- может и получится чего.
Вообще- лень не всегда двигатель прогресса.
А пока зима, мы тут с Lazy-bones (не знаю надолго ли его хватит 😉 ) метровочку заложили.
Фоты болвана. Набивка из полиспена, потом один слой стекла 0,3 мм.
Прошу прощения за качество фото- снято на скорую руку мобильником