VariEze

jedi
Lazy:

Неактуально 😃 Эту модельку уже здесь обсосали со всех сторон…Читайте внимательнее 😃

а зачем Вы это сделали?
чем плохО само по себе масштабное моделирование???
Вы разве против авиамоделизма?
самолёт - существует!
продано его очень много экземапляров…
аврий на нём если и были то не по конструктивным причинам…
модели - есть и летают…
неактуально ЧТО ?
сорри…
😊
обсуждается то ЧТО ?
Вы пока говорите только то что моделирование не актуально…
так это процесс не предполагающийся, а ЗАВЕРШЁННЫЙ…
и УСПЕШНЫЙ…
неатуален сам этот разговор об произошедшем…

Gryphus

Вроде бы проясняется 😃
Но рискну задать еще вопросы по nurfluegel:
Что такое в программе геометрический центр (XC)? эллиптический центр (XE)? аэродинамический центр (XN)?
С центром давления (XD) все ясно 😃 Как использовать остальное?

2 jedi: “и летает, и петли крутит” - не критерий, поскольку понятия эти не конкретны 😃

jedi
Gryphus:

“и летает, и петли крутит” - не критерий, поскольку понятия эти не конкретны 😃

ну …
не спорю…
просто “летает” это значит подтверждён взлёт и как следствие факт полёта…
“петли крутит” - это подтверждение того, что модель лететь может не только по горизонтали плавным виражём, но и на вертикальных манёврах устойчива…
всё сопссна…
сам лично своими глазами вживую не видел…
посему не могу сказать ничего ни плохого, ни хорошего…
а субъективно - мне оно тоже не нравится…
но почему - сам не понимаю…
😊
а кому то нравится…

Gryphus

Сейчас изложу некоторые мысли относительно нахождения положения ЦТ летательного аппарата по схеме утки 😃
Пусть Fs - подъемная сила переднего горизонтального оперения (ПГО),
Fw - подъемная сила крыла (основного, которое позади)
Если за точки приложения указанных сил взять ЦД ПГО и ЦД крыла, то
L - расстояние между этими двумя ЦД.
Положение нейтральной точки (вперед от ЦД крыла), относительно которой
моменты ПГО и крыла становятся равными, получается так:
L0 = L*Fs / (Fw+Fs)
Далее, я думаю так: Центр тяжести (ЦТ) аппарата должен располагаться несколько впереди найденной нейтральной точки (не знаю как правильно назвать). Это для того чтобы получить некоторый демпфирующий момент от крыла.
Вопрос - на сколько?

В упомянутой мною здесь экселевской табличке DesignCalc в расчет принимаются
не подъемные силы, а площади обеих несущих поверхностей и в знаменателе
площадь крыла зачем-то умножается на 0.9 (?)
А положение ЦТ сдвигается вперед на процент (20) САХ крыла от нейтральной точки.

Если я не сильно утомил выкладками 😃, внесите пожалуйста ясность, как оценить допустимый диапазон центровок?
Или дальше уже практически?

Lazy

Видите ли коллега…
Вы определяете ЦД для каких-то динамических условий полёта и для изолированного крыла.
А такой DesignCalc оперирует только площадями и принимает ЦД на 25% хорды.
ЦТ всегда должен быть впереди нейтрального пункта. Принято для хвостатых аппаратов определять его в %% САХ. Я когда то очень лихо лоханулся, посчитав центровку в %% корневой хорды и получил запредельно заднюю центровку. Примите для безопастности 10-12% и как мне кажется должно быть в меру нормально.

Осторожно относитесь к динамическому расчёту положения ЦД. Помните - зависит от угла атаки, который не обязательно совпадёт с тем, на котором будут установлены поверхности в модели. К примеру - стабилизатор +1,5, крыло - 0…И что теперь ? Куда уйдёт ЦД ? Кроме того, Nurflugel считает всё по Эпплеру, и погрешность при определении См и Альфа0 может доходить до 20%

Но скажу честно - утку строил ОДИН раз на заре туманной юности. Как то там летало. Никогда не считал до конца, только теоретизирую. Отнеситесь к моим постам с дистанцией.

Gryphus

Так ведь и ПГО можно посчитать, а если взять симметричный профиль, так и ЦД никуда не сдвинется 😃
В общем, я склоняюсь к тому, что, как нас учили в свое время, практика - критерий истины 😃

Lazy

При неправильном расчёте практика окажется весьма краткосрочной…

Gryphus
gvv7302:

вот еще красота… 😃 😃

Что за аппарат? Да еще и без мотора 😃

Lazy

😃 Опять Рутан

А вот готовый прототип 😃
Чуток увеличит, перенести стабилизатор повыше - и лететь 😃

ДАК

Слов нет, красивый самлёт. А вот ещё серия красавцев, жаль, что фирма развалилась, но что нам стоит модели построить?
Вот ссылка: www.stavatti.com
а точнее сюда: www.stavatti.com/sport.html

ДАК
gvv7302:

вот еще красота… 😃 😃

Я интересовался, а что именно это за модели??? Это модели или полноразмерки. Откуда фото? Адрес в Студию! Просим…

Lazy

А вы не поленитесь, пройдите по ссылкам топика. Там всё есть…

ДАК
Lazy:

А вы не поленитесь, пройдите по ссылкам топика. Там всё есть…

Я этот Форум знаю хорошо. Смотрю егорегулярно по причине… работы над СЛА. Может мне именно страница по Лонг-Изи настолько примелькалась, что не нашёл там именно модели, что изображена в самом верху страницы. Ну киньте тогда более уточняющую ссылку. Я её действительно не нашёл. Хотя и не ленивый.

Lazy

Прошу пардону… 😃
Rutan - Solnar. МОТОпланер - двигло на убирающемся пилоне ПЕРЕД кабиной пилота. Данных в сети - практически нет, пишите прямо Рутану.

ДАК
Lazy:

Прошу пардону… 😃
Rutan - Solnar. МОТОпланер - двигло на убирающемся пилоне ПЕРЕД кабиной пилота. Данных в сети - практически нет, пишите прямо Рутану.

Да, назвыется, утешил…
Lazy, правильно ли я понял, что пилон убирается в фюзеляж? Пилон с мотором или только с винтом? На левой фотографии просматривается люк. Машина конечно потрясная. Но судя по второму фото- это модель стоит на земле? Я сравнивал по размеру травы и ХО.
Хотя если вспомнить анекдот про то, как наркоши впервые увидев прагающих кенгуру- изрекли: если у них такие кузнечики, то какая же у них конопля?!

Конечно Рутатовские машины- это нечто! Хотя и многие утверждают, что на обычной схеме можно всё это же получить более простыми средствами, а этот конструктор имеет их в виду и всегда доказывает своё!!!

Lazy

Пилон с мотором и пропеллером - именно в этот люк и прячется 😃

Gryphus

Нет… Мотор - это зря. 😃
Пропеллер в этот имидж ну никак не вписывается, хотя, это ведь большой планер. Модель должна быть без мотора ИМХО 😃

Lazy

Сказать вам, сколько в Польше стоит минута буксировки? От 3 до 7 баксов. Скороподъёмность авиапоезда тягач/планер - 1,5 до 2,5 м/с. Вот и посчитайте, сколько стоит вытянуть планер на 800м. Ну и за пустой пробег тягача тоже платить надо 😃