Постройка лучшего регулятора для авто
Я тоже считаю что лучше поставить феты с запасом по току в нормальнах корпусах
Я так не считаю. Пусть даже фет в корпусе дпак или ТО-202 будет на 250-300 ампер. С него не получится отвести тепло. Его просто расплавит.
Вон пример - в новак хв - по 2 транзистора в ТО-220 на 170 ампер в параллель, целых 340 ампер, пусть при 75 градусах чуть меньше. Это все равно много больше чем может съест кошерный кастловский мотор. И что же? долго они живут?
Необходима площадь, с которой будет отводится тепло. Чем мощнее рег - тем больше должна быть эта площадь… Одними амперами тут проблему не решить.
решил сгореть полевик :
а с чего бы он так просто решил ? в моей практике такое наблюдалось очень редко. феты редко горят из-за брака, чаще разработчики не учитывают каких-то нюансов. вот у мамбы раскачка на более 30нФ идёт всеголишь до 600-700 мА. ключевой режим при такой раскачке будет только когда рак на горе от старости сдохнет.
Я тоже считаю что лучше поставить феты с запасом по току в нормальнах корпусах (к примеру D-Pak или TO-220), мне кажется что известные производители регулей ставят феты в корпусах PQFN специально для того, чтобы в результате небольшой перегрузки выгорала вся плата вместе с мозгами, чтобы МЫ покупали новую модель регуля, в надежде на то, что она не сгорит.
они-то и эти впринципе нормальные , но сильно большая ёмкость затвора получается на говняные драйвера. вот и работают феты как кипятильник. а если посмотреть ДШ на NTMFS4833N то можно увидеть что термосопротивление кристала на корпус 1°С/Вт. в линейном режиме (пока затвор заряжается) это будет фатально для кристалла , хотя корпус и не нагреется совсем. а перегрузки феты в ключевом режиме держат нормально - перегрузки в несколько раз могут превышать штатную мощу на короткое время.
вышеупомянутые 2 фета (капли)
в БЕКе ? тогда там нечего ремонтировать. выгорела половина бека из-за того что сработал супрессор (слава богам что они хоть снаббер впихнули для защиты от превышения напряжения на выходе БЕКа). и беда китайских регулей , что их 1 в 1 сдирают с мамбы , которая схемотехникой блещет на уровне ПТУ. делали бы советские инженеры подобное - там был бы запас по всем параметрам раза в 2-3.
вы если будете экспериментировать , то может тогда сделаеле отдельное питание для драйверов и вместо ущербных впихнёте туда что-нибудь типа LM5100A (3А КМОП) , LM5101A (3А ТТЛ) или IR2110 (2А Логический вход совместим с стандартными КМОП или LSTTL выходом).
кстати , не знаю как в россии , а в нашем колхозе встают серьёзные проблемы при попытке найти микруху 3824, силовые феты (относительно новые разработки) и , как ни странно, токовый шунт на 25мОм в цепи бека. остальное впринципе можно слепить из говна и палок.
мои мысли по поводу регулей можно почитать , начиная с ссылко на http://onliner.by
Я так не считаю. Пусть даже фет в корпусе дпак или ТО-202 будет на 250-300 ампер. С него не получится отвести тепло. Его просто расплавит.
чтобы не плавило нужен чисто ключевой режим. в нём терять полевикам практически нечего. и не нужно будет охлаждение. в грамотно сделанных импульсниках полевики не греются. (для примера - самопальный усилок на 12В на двух TDA7294. на раскачке всего два полевика + КТ972/КТ973 как драйвера. при любой громкости феты не греются. они же висят только на корпусе из комповской жести от первого пня. один раз только было что выбило один полевик. причин не известно , но с местным рынком может быть рулетка - китайцы в московских подвалах делают феты дешевле чем производители).
чтобы не плавило нужен чисто ключевой режим. в нём терять полевикам практически нечего. и не нужно будет охлаждение. в грамотно сделанных импульсниках полевики не греются.
Андрей, большая часть потерь идет в момент переключения транзистора, когда его сопротивление меняется с минимума до бесконечности. Чтобы транзюки быстро переключались - нужно обеспечить быструю разрядку/зарядку емкости затворов.
Вы считаете, что в МММ плохо организовано управление? Или правильно?
добавлю:
в БК регулях линейный режим нигде не фигурирует, транзисторы только в ключевом.
добавлю:
в БК регулях линейный режим нигде не фигурирует, транзисторы только в ключевом.
это вам так кажется … а вот если посмотреть осцилом фронты и спады на затворах , то станет понятным откуда тепло появляется.
ключевой режим с сопротивлением канала стремящимся к нулю не предполагает выделения существенных мощностей в виде тепла.
да и почитайте немного ветку. или перечитайте. я уже много раз говорил о заряде затворов.
Андрей, большая часть потерь идет в момент переключения транзистора, когда его сопротивление меняется с минимума до бесконечности. Чтобы транзюки быстро переключались - нужно обеспечить быструю разрядку/зарядку емкости затворов.
не хочу обидеть , но вы - КЭП 😃 я про это уже писал. даже если тут не понятно , то по ссылке можно подробнее почитать.
Вы считаете, что в МММ плохо организовано управление? Или правильно?
правильно , но плохо. ну не качают нормальные разработчики ёмкости в 30-35нФ драйверами на 600-700 мА ! ну это наполовину линейный режим будет.
Фигня это всё , вот вы вбили все себе навящивую идею про большие здоровенные феты , мол они лучше , дерьмо они , и все реги с ними сгорают куда быстрей, габарит рега рега привышает все разумные пределы.
Также - ёмкость ёмкость в топку её , про индукивность забывать также не следует, а индуктивность у конструкции на д паках то 220 и 247 в разы выше чем у тех же 4833
критиковать и я умею. аргументы где ? или же тесты на реальном железе
какая же будет паразитная индуктивность на 1 см ноги у полевика ? микрогенри хоть наберётся ? сдаётся мне похрену сколько там наберётся - плата всёравно больше и индуктивность и ёмкость паразитные даст. но при этом, сдаётся мне , ни на что они не повлияют. не те порядки на такие токи.
а что вы , Александр , предложите сделать для того , чтобы регули не дохли как мушки Дрозофилы ? у вас вон и то транзисторы сами решают когда им помереть. и греются они почему-то в оригиналах не слабо.для 6 штук получается в худшем случае при 200А - 20 Вт выделения тепла. если раскидать на 6 штук , то получится чуть больше 3Вт на штуку. как-то причины дохнуть им не вижу, да и тепла не так уж и много - 40 Вт на всё. там плата впринципе может более-менее с этим справится , т.к. 60Вт паяльником я пятачки под питание грел около минуты чтобы расплавить припой. и это ERSA digital 2000 с установленной температурой под 330 °С.
1мкг наберётся или нет не столь важно
важно другое , индуктивность вызывает минусовые напряжения на выходе
По этому милости просим вашу осцилограмму это наверно раз
Два - вы хотите увеличивать объём регулятора до бесконечности это похвально , стройте - вот вам тема
я для себя рассматриваю драйвера в корпусах со8 , и со 8 с пузом , 14 Pdip и 16 soik пусть даже 3 хамперные ненужны
три таких микрухи уже больше платы мозга мамбы
Вам для справки отдаю на откуп микрухи драйверов
IRS21864 14soik 4A сам присмотрюсь к so8 irs2186s
Видел в работе irs2181 неплохо качает пару IRFP4368
Фигня это всё , вот вы вбили все себе навящивую идею про большие здоровенные феты , мол они лучше , дерьмо они , и все реги с ними сгорают куда быстрей, габарит рега рега привышает все разумные пределы.
Также - ёмкость ёмкость в топку её , про индукивность забывать также не следует, а индуктивность у конструкции на д паках то 220 и 247 в разы выше чем у тех же 4833
Сгорают реги не из-за “больших” транзисторов, а вследствии того, что у драйверов управления силовыми фетами отсутствуют схемы защиты от перегрузок при возникновении “нештатных” режимов работы фетов, я до сих пор не понимаю зачем ставить отдельную микросхему драйвера на каждую фазу включения мотора, когда можно поставить один трехфазный драйвер у которого есть защиты (IRS26302DJPBF) способные отключить силовые феты при перегрузке, и не допустить теплового разрушения силовой платы, а в большинстве случаев и платы управления. Зачем устанавливают на силовую плату 36 маломощных фетов, когда можно установить 12 мощных фетов, у которых будет гораздо меньше сопротивление открытого канала, которое напрямую влияет на нагрев корпуса фета. При параллельном соединении транзисторов добавляются сопротивления соединительных проводников, которые при токах десятки и сотни Ампер могут существенно ухудшать статические и динамические параметры эквивалентного транзистора.
У меня чисто меркантильный вопрос к участникам данной темы - сколько Вы готовы теоретически отдать килорублей за полностью герметичный регуль (позволяющий юзать его даже под водой), при этом не сгорающий при самых жестких режимах работы? 😃
У меня чисто меркантильный вопрос к участникам данной темы - сколько Вы готовы теоретически отдать килорублей за полностью герметичный регуль (позволяющий юзать его даже под водой), при этом не сгорающий при самых жестких режимах работы? 😃
Почку.
Я писал до того как слетела инфа
Причём добавлю посчитайте сопротивление на маломощных 6 транзисторах и габарит их от ~1.5-2 мом
и на любых супер мощных в любом корпусе похожем на то220 не ниже ~1го миллиома до 5-9 , и сколько техже д паков влезет в корпус мамбы ?
В тесноте и не в обиде помещается 9 фетов на одной стороне
Да у больших рассеиваемая мощность выше , а теперь соедините в уме две фразы “рассеиваемая мощность” и “батарея”
большие транзисторы на 1-2и более миллиома уместнее в частотниках , где с 1-10 киловат улетит в воздух пара сотня ватт , да это фигня.
Я понял вы хотите сделать шульц и / или новые серии мгмов в замен мамбы и её друзей китайцев, слежу вниматочно за действиями .
У нас в Минске один парниша(мужчина?) мутит сам себе регулятор. особо не с кем не советуясь. Очень интересно что он мутит. Можно было бы его сюда пригласить.
А я думаю чудес не бывает …
Вот вам в копилку ещё драйвера
www.allegromicro.com/en/Products/…/4935.pdf
Прошерстил заклады
вот он тот 3х фазный драйвер что порадовал больше всех , той же конторы что в мамба хл феты клепает , через феты на драйвер тогда и вышел
TLE6280
TLE7185
Оттуда же козявка BSC011N03LS
TPD7203F
The TPD7203F is a Power MOSFET Gate driver for 3-phase full-bridge
TPD7203F
The TPD7203F is a Power MOSFET Gate driver for 3-phase full-bridge
неплохой драйверок. до 1А вкачивает.
аллегровский глянул - сильно какой-то навороченный, но в ДШ нигде ни слова о максимальных выходных токах.
Продолжаем тему драйверов
9А www.datasheetcatalog.org/datasheet/…/mXsrxsr.pdf
tc4421/22
блин , что ж за страна-то такая … я уже слюни на такие драйвера пускаю, а о них и не слышали у нас 😦((
upd: как оказалось зря пускаю - драйвера для одного ключа только. а меня прежде всего интересуют half-bridge для n-канальников.
Шаря инет на тему драйверов
наткнулся на неплохой экземпляр под бк рег до 25-30в
ww1.microchip.com/downloads/en/…/22201a.pdf MCP14700
www.sinusleistungssteller.de/sls602.html
Чую после всех идей выйдет чтото типа , в том числе и по баблу
Полезная инфа в заклады www.irf.com/technical-info/designtp/dt97-3.pdf
Чую после всех идей выйдет чтото типа , в том числе и по баблу
сомневаюсь что по баблу столько потянет. ну не на чем тут накручивать 800 евро.
Во, а на хоббикинге 300