"Зеленоградская регата Дмитрия Кондрашова 2008"
А 1400 - это с учетом того, что верхняя точка паруса у Сенчури примерно на 3 см ниже кончика мачты?
Ну ты миллиметровщик.
Так же как и СИА ВИНД имеет реальную высоту 1870, а до верха паруса 1840 +/- 10мм.
Шурик!
Надеюсь Вы внимательно прочитали форум и знакомы с полемикой Дим Димыча и Сергея30. Думается, что Вы получите тот же ответ, если, конечно, Дим Димыч вообще Вам что-либо ответит.
Ведь нельзя же снова все по кругу…
По Вашим сомнениям могу сообщить следующее:
- Триумф участвовал в регате, претензий со стороны организатора не было.
- Сенчури участвовал в регате, претензий со стороны организатора не было.
- СиаДолфин тоже участвовал в регате. Помниться на нем выступал известный и уважаемый яхтсмен Олег Бабич.
Таак что все эти лодки допускаются и выступают в классе Виктория. То, что Виктория из лодок этого класса не самая выдающаяся горорит скорее о неудачном названии класса, чом о том, что данный класс на Зеленоградской регате развивается как монотип.
Если в правилах есть противоречия, то их можно подправить, как это было сделано в классе Вояджер с появлением Сиавинда. Ведь Сиавинд тоже выше Вояджера на 12 см.
Но…
Не стоит все вылить в кучу. То, что перечислено выше - это технические моменты. Вы же их используете для того, чтобы изменить базовые принципы проведения регаты. Этого делать не следует уже хотя бы потому, что организатор четко высказался на этот счет. Это не тот вопрос, который решается голосованием или чьим-то компетентным мнением.
Еще раз повторюсь, что идея Зеленоградской регаты - простота, демократичность и минимальные органичения к яхтам: только длина и высота по верхней точке паруса.
Если Вас это устраивает - готовьте яхту к новому сезону и до встречи на воде. Там все и обсудим подробно и обменяемся мнениями.Дим Димыч, ничего, что я выступаю твоим секретарем-референтом? 😃
Счет за услуги я вышлю сразу за весь месяц. 😉
А Шурик прав по поводу более качественных обмеров- только было бы правильнее : высота мачты, площадь паруса, длина киля, вес. Как сказал Невидимка идея ЗР - простота (Но под эту простоту можно такое натворить)
А то что Вы говорите что здесь любители - враки: как только Вы стали участником регаты, вы автоматически становитесь спортсменом- любителем.
Соревнования должныбыть дружественные и организаторы каких либо соревнований должны за этим следить и прислушиваться не только к своему мнению но и к другим. И на основании общего мнения принимать правила соревнований. Я понимаю что из этого может получиться БАЗАР. Я скажу что это не БАЗАР а как хотите ВЕЧЕ, ДУМА
И мне не понятна последняя строчка правил ДД в первом посте- это что получается из-за личной неприязни можно не допустить к участию в регате( не объясняя причин). Извините, это уже САМОДЕРЖАВИЕ, на дворе 21 век , демократия, гласность, а тут наверно даже не САМОДЕРЖАВИЕ, а ТОТАЛИТАРНЫЙ РЕЖИМ, который который вряд ли качественно способствует развитию радиояхтинга, дружбы и т.д. Что хочу то и ворочу - ДД ты не прав. Долой Самодержавие, да здравствует Демократия!!!
К Невидимке: я думаю что Вы не секретарь референт, а …( боюсь громко сказать, прошу не обижаться).
Есть вот такое предложение по очкам.
ТАБЛИЦА ОЧКОВ
Место Очки
1 100
2 87
3 75
4 64
5 53
6 44
7 36
8 28
9 22
10 16
11 11
12 7
13 4
14 2
>=15 1
Неучастие 0
Зависимость квадратичная
Правда мне кажется это снижает интригу в гонке.
И мне не понятна последняя строчка правил ДД в первом посте- это что получается из-за личной неприязни можно не допустить к участию в регате( не объясняя причин). Извините, это уже САМОДЕРЖАВИЕ, на дворе 21 век , демократия, гласность, а тут наверно даже не САМОДЕРЖАВИЕ, а ТОТАЛИТАРНЫЙ РЕЖИМ, который который вряд ли качественно способствует развитию радиояхтинга, дружбы и т.д. Что хочу то и ворочу - ДД ты не прав. Долой Самодержавие, да здравствует Демократия!!!
Вы кажется, что- то не поняли. Я провожу это мероприятие в свое свободное время и за свои деньги. Да именно за свои, так как не буду вдаваться в подробности, но с учетом небольшой поддержке РОСТО, на последнем этапе, баланс соревнований, за три года, сумел приблизиться к 0 (НУЛЮ).
Вы же не будете приглашать к себе того, кто Вам неприятен.
А Шурик прав по поводу более качественных обмеров- только было бы правильнее : высота мачты, площадь паруса, длина киля, вес. Как сказал Невидимка идея ЗР - простота (Но под эту простоту можно такое натворить)
А то что Вы говорите что здесь любители - враки: как только Вы стали участником регаты, вы автоматически становитесь спортсменом- любителем.
Соревнования должныбыть дружественные и организаторы каких либо соревнований должны за этим следить и прислушиваться не только к своему мнению но и к другим. И на основании общего мнения принимать правила соревнований. Я понимаю что из этого может получиться БАЗАР. Я скажу что это не БАЗАР а как хотите ВЕЧЕ, ДУМА
И мне не понятна последняя строчка правил ДД в первом посте- это что получается из-за личной неприязни можно не допустить к участию в регате( не объясняя причин). Извините, это уже САМОДЕРЖАВИЕ, на дворе 21 век , демократия, гласность, а тут наверно даже не САМОДЕРЖАВИЕ, а ТОТАЛИТАРНЫЙ РЕЖИМ, который который вряд ли качественно способствует развитию радиояхтинга, дружбы и т.д. Что хочу то и ворочу - ДД ты не прав. Долой Самодержавие, да здравствует Демократия!!!К Невидимке: я думаю что Вы не секретарь референт, а …( боюсь громко сказать, прошу не обижаться).
Сергей, бросьте флудить. Это Вам не сюда, это в курилку.
А здесь ЧАСТНАЯ регата и поэтому тут именно самодержавие. Я вообще-то по натуре демократ, но не думаю, что какая-либо ДУМА или ВЕЧЕ должны решать, что именно мне сажать в своем огороде.
Поэтому всем демократам прямая дорога в федерацию. Вступайте в ряды спортсменов-моделистов, платите членские взносы и добивайтесь, чтобы к Вашему мнению прислушивались. Глядишь, лет через несколько, может и у Вас будет регата, хотя я сильно сомневаюсь, что правила всех устроят. Ведь сколько людей, столько мнений.
Кстати, Вы ведь с Дим Димычем не знакомы, но тем не менее это уже второе резкое заявление насчет того, прав/неправ и долой. А я знаком. И могу сказать, что Дим Димыч очень общительный человек и всегда прислушивается ко мнению всех участников. И старается, чтобы всем было комфортно и интересно. И такой атмосферы, какая присутствует на Зеленоградской (и Останкинской 😃 ) регате, я вообще не встречал больше нигде. Хотя сейчас активно участвую в соревнованиях на машинках и поездил по разным клубам довольно много.
Так что не Вам нас оценивать.
Чтобы “…Соревнования должныбыть дружественные…” следует прежде всего воздержаться от громких и обидных заявлений типа “…Что хочу то и ворочу - ДД ты не прав. Долой Самодержавие, да здравствует Демократия!!!..”
И, кстати, могу еще прокомментировать Ваш вопрос: “И мне не понятна последняя строчка правил ДД в первом посте- это что получается из-за личной неприязни можно не допустить к участию в регате( не объясняя причин).”
Именно так. Посудите сами, организаторы ничем никому не обязаны. Так зачем же приглашать на частную вечеринку людей, которые брыжжат слюной пытаясь доказать, как все сделано неправильно?
Начните читать с самого начала: Это Зеленоградская регата Дмитрия Кондрашова!!!
Не федерации, не РОСТО, не думы или вече. А его частная регата?
Интересно, теперь стало понятнее?
Прошу и на меня тоже не обижаться.
Спасибо!
Вот построил несколько графиков начисления очков, сижу и ломаю голову…
Зависимость квадратичная
Правда мне кажется это снижает интригу в гонке.
В принципе меня устроит любая система очков, но если говорить о теории, то сама по себе линейная или квадратичная системы не могут как-то повлиять на интригу (речь о возможности догнать убежавшего лидера гонки).
Единственный способ переносить акцент борьбы на последнии этапы (именно в этом состоит интрига), это вводить соответствующие коэффициенты для начисления очков на каждом этапа. Т.е. последние этапы будут идти с большим весом, чем первые. Что повышает интригу, но как-то менее честно, учитывая еще и то, что в зачет идут только 4 гонки из 5.
Но вот что можно сделал реально - это проводить финал регаты с коэффициентом “2”. Тогда участие в финале для призеров становится обязательным (и не получиться такая комическая ситуация, какая вышла с Бабичем).
Оптимальный вариант: и все этапы уравнены, кроме финала. И интрига сохраняется, т.к. в финале можно за три заплыва с коэффициентом очков х2 ликвидировать отставание. И участие призеров в финале будет гарантировано, так что будет кого награждать.
Кстати, в этом случае саму систему очков можно существенно упростить. Весь акцент ляжет именно на последний этап с коэффициентом х2.
…Вот построил несколько графиков начисления очков, сижу и ломаю голову…
Чобы понять, хороша ли вновь вводимая система, открой результаты регаты-2007 и примени новую системы очков к ним (благо все в экселе и компьютер сам все посчитает). А тебе останется только оценить результаты и решить, какой из вариантов лучше.
😃
Какой смысл принимать законы которые никто не собирается выполнят?
Какой смысл вводит правила которым никто не собирается следовать?
Какой смысл на “Запоржце” соревноваться с “Феррари”?
Результат известен.
Давайте проведем опрос и каждый ответит честно на один вопрос.
Будущий участник: что он хочет получить от участия в регате.
Уже участвовавшие в регате: что они получили от участия в регате.
Организаторы: какие цели они ставят при организации регаты.
Если интересы и цели этих групп совпадают-регата будет жить, нет умрет.
Я не пророк, а прогматик и демократ до кончика хвоста.
Твоя позици Дмитрий понятна, но хотелось бы услышать мнение
и других участников форума, тем более “Вика” не твой класс, и какая каша
варится в нашем котле тебя не должно особенно волновать.
Что получил ???
УДОВОЛЬСТВИЕ !
А что еще нужно ??
Это - раз.
Два - правила меня лично устраивают, не вижу смысла раздувать из них какую-либо проблему…
Ну и три - по гандикапу… На каждом последующем этапе участник обязан нести на борту своей яхты кубки заработанные в предыдущих этапах 😒
Но это, конечно, шутка юмора… Если серьёзно, то спасибо ДД и братьям за регаты прошедшие и будущие 😃
Добрый день.
Я с глубоким уважением отношусь к Диме как к организатору соревнований и человеку который развивает судомоделизм. По поводу споров по поводу правил - это дело не блогадарное! Любые правила ково нибудь не устроют. Гонять спортивные яхты с покупными конечно нельзя, но и вводить свои классы под себя тоже не красиво. Я бы с удовольствием гонялся по любым правилам - тренеровка и опыт не когда не помешает. Но коли Вы хотите вводить национальные классы и придовать статус своим соревнованиям официальный - то миласти просим к нам ФСС РФ. Руководство федерации рассмотрит и поддержит соревнования которые развивают судомодельный спорт.
А по поводу массовости ваших соревнований не кто и не сомневается, жалко что мало из Ваших участников остаются только хоббистами и не принимают участия в соревнованиях более высокого уровня.
Михаил!
У меня к Вам деловое предложение.
Возьмите нас по крыло Федерации.
Обязанности распределим так:
Дим Димыч продолжит проводить регаты на московском уровне по уже сложившимся правилам.
Я могу подготовить все необходимые формальные документики с описанием этих самых правил.
А Вы зарегистрируете их в Федерации.
И ко всеобщему удовольствию появится у нас новый, признаный федерацией класс.
Это ведь именно то, что Вы предложили: “коли Вы хотите вводить национальные классы и придовать статус своим соревнованиям официальный - то миласти просим к нам ФСС РФ”. Только сами мы обивать пороги не будем. Не потому что такие гордые. Просто не нужно нам это, наш уровень не таков. Будет ли статус официальным или нет, наша регата от этого никак не зависит. Да и вряд ли кто-либо из теперешних участников регаты готов взять на себя эту работу. А вот если у Вас (или еще кого из Федерации) есть желание “узаконить” то, что сложилось стихийно и уже успешно существует три сезона, то может что и выгорит.
Зачем пытаться нас “перевоспитать” (в NSS или в спортивные метровики). Мы уже выросли и сформировались такими, какие мы есть. Если Вы нас признаете за радиомоделистов, так принимайте в свои ряды. А если соответствующего класса для нас пока нет, так давайте его создадим, объясним всем высоким начальникам, почему мы считаем, что наша деятельность отличается от того же NSS, почему мы хотим развиваться самостоятельно.
Ну как? Получиться из этого что-нибудь? Или Вы уже начали смеяться над моей наивностью?
Зачем пытаться нас “перевоспитать” (в NSS или в спортивные метровики). Мы уже выросли и сформировались такими, какие мы есть. Если Вы нас признаете за радиомоделистов, так принимайте в свои ряды. А если соответствующего класса для нас пока нет, так давайте его создадим, объясним всем высоким начальникам, почему мы считаем, что наша деятельность отличается от того же NSS, почему мы хотим развиваться самостоятельно.
Ну как? Получиться из этого что-нибудь? Или Вы уже начали смеяться над моей наивностью?
Новый класс ввести это нереально, можно воспользоваться информационной и рекламной поддержкой ФСС, если дадуть… а официальный клас как там, раз лет в 7 регистрируют? или больше? А вот ввести в календарь как любительскую регату, с соответствующей информационной поддержкой скажем ммм… Moscow Open 2008 ( 😃 ) турнир имени Дмитрия Кондрашова ( 😃 ) так глядишь и правда к нам из питера ездить будут… 😃
Дим, так нас никто никуда не возьмет.
Как ты назовешь наш национальный класс?
Вояджер или Виктория? 😃 Все уже рыдают.
В каждом классе есть свое описание положение и т.д.
В регате ДД нет как класса этих классов 😃 Есть только яхта БОЛЬШАЯ и яхта МАЛЕНЬКАЯ (вместо заглавных букв можно написать абсолютно любые имена яхт),
а у братьев еще ОЧЕНЬ МАЛЕНЬКАЯ, и если будут “футы”, то может добавится ОЧЕНЬ-ПРИОЧЕНЬ МАЛЕНЬКАЯ 😁
Не нада строить иллюзий на счет национальных классов.
NAVIGA все классы уже разметила за нас. Хотя ММ им как-бы не подчиняется и 1ОМ тоже.
Новый класс ввести это нереально, можно воспользоваться информационной и рекламной поддержкой ФСС, если дадуть… а официальный клас как там, раз лет в 7 регистрируют? или больше? А вот ввести в календарь как любительскую регату, с соответствующей информационной поддержкой скажем ммм… Moscow Open 2008 ( 😃 ) турнир имени Дмитрия Кондрашова ( 😃 ) так глядишь и правда к нам из питера ездить будут… 😃
Про информационную поддержку это сильно, я вот, например, очень редко слышал о регатах, которые проводит Федерация… но за предложение спасибо.
А вот у меня есть предложение к регионам, ребята берите за основу мои правила и регламент и организуйтесь у себя в городах. Я со своей стороны готов оказать любую посильную помощь. Глядишь, так года через два мы проведем свой чемпионат РОССИИ, и пусть лопнут от зависти бюрократы от ФСС, которые до сих пор не поняли, что не они нам, а мы им нужны!!!
А про любительскую регату под крылом ФСС скажу следующее, геморроя добавится много, а вот финансовой поддержки от них врядли дождешься…
Про информационную поддержку это сильно, я вот, например, очень редко слышал о регатах, которые проводит Федерация… но за предложение спасибо.
Я имел ввиду скорее клуб нежели федерацию, с Обуховым пообщаться бы на эту тему - интересно к чему можно придти… Хотя, как я понял, он все же за NSS… 😦
Яхта____________Длина_____Высота_____Вес_____Площадь
Victory__________779________1086*______2,1_____28,6
Centru 750_______760________1430______1,55
Triumpp 800______800________1100*_______1,68____25
SeaDolphin 770___770________1320_______1,95____23,45
*-высота мачты
Интересно откуда такие числа?
Насколько я заметил Центури 750 по гроту несколько ниже виктории.А Триумпф имеет сходный корпус с Центури и похоже ни сколько не длиннее его.
На СиДельфине занимали призовые места!!!
Так что высоту мачты ограничивать,самое простое.А ограничив еще и длинну лодки, мы тем самым ограничим максимально возможную площадь парусов.
По обходу правил: У нас еще и в ограничении правил ни кто не пытается изголятся. Нету разных комплектов парусов.Разных килей. А вы говорите гибридный тримаран 😉 Создайте и попробуйте выииграть!!!
Дима. Поверь, что бюрократов в ФСС нет и это первое. Второе вы нам На -Й не нужны слишком много самомнения и величия 😵 😈 . Если Вы в Москве с населением в 13 мил. нашли и организовали 20 человек то вам надо ставить памятник? 😒 Просто очень плохо что многие моделисты благлдаря вам не могут заниматся спортом. Удачных вам стартов по вышим безумным правилам. 😵
Модератор:
Уважаемые коллеги и сочувствующие, с этого момента все высказывания по персоналиям, организациям и т.п. будут жестко пресекаться!
Не обижайтесь.
Давайте уважать друг друга.
Прошу высказываться только по существу темы!
Чтобы не засорять тему дальнейшее обсуждение федерации предлагаю перенести сюда:
rcopen.com/forum/f68/topic86563
Уважаемые участники регаты и те, кто хочет к нам присоединиться, в свете последних высказываний я больше не намерен терпеть оскорбления в свой адрес! Поэтому я прекращаю посещать этот раздел форума.
Моя регата будет существовать пока у меня хватит сил и времени. Ниже я привожу окончательный вариант регламента, и от себя могу гарантировать, что требования к яхтам я не буду изменять как минимум ближайшие три года, а там посмотрим, может мы и перерастем эти правила. Так что если у кого есть желание строить яхты под эти правила можете не сомневаться!
Если у кого будут вопросы по регате, прошу писать в личку, я обязательно отвечу.
« ЗЕЛЕНОГРАДСКАЯ РЕГАТА – ДМИТРИЯ КОНДРАШОВА 2008»
РЕГЛАМЕНТ
- ОБЩИЕ УСЛОВИЯ
1.1. Регата проводится Дмитрием Кондрашовым (Дим-Димыч) при поддержке друзей и спонсоров. телефон для связи: (916) 882-05-32
dima-niva@yandex.ru
1.2. Регата состоит из 5-ти этапов.
I этап – май
II этап - июнь
III этап - июль
IV этап - август
V этап – сентябрь - УЧАСТНИКИ.
2.1. Участвовать в соревнованиях может любой желающий, имеющий Р/У модель яхты, проходящие по параметрам в следующие классы. - КЛАССИФИКАЦИЯ.
3.1. К участию в соревновании допускаются Р\У модели яхт,
в двух классах «VOY AGER» и «VICTORIA»
“VOYAGER” – Р/У модели яхт серийного производства или самодельные с длинной не более 1000мм (включая гики и прочие части) и высотой от нижней точки киля до верхнего кончика паруса не более 1850 мм, а также многокорпусные яхты с высотой от палубы до верхнего кончика паруса не более 1350мм.
“VICTORIA” - Р\У модель яхты серийного производства или самодельные с длинной не более 800 мм. (включая гики и прочие части) и высотой от нижней точки киля до верхнего кончика паруса не более 1400 мм, а также многокорпусные яхты с высотой от палубы до верхнего кончика паруса не более 1000 мм.
3.2 При обмере гики должны находиться вдоль продольной оси яхты.
3.3. Применение иных двигателей кроме парусов, запрещено.
4. Регистрация и стартовые взносы.
4.2 Регистрация и оплата стартового взноса в размере ??? рублей, для взрослых и ??? руб. для юношей , происходит на месте проведения соревнований.
- ИДЕНТИФИКАЦИЯ
5.1. Организатор предоставляет каждому участнику для яхты 2 стартовых номера.
5.2. Стартовые номера должны быть расположены в верхней части грота с левого и правого борта. - ОСОБЕННОСТИ ПРОВЕДЕНИЯ СОРЕВНОВАНий
6.1 Расписание:
• 9:00 - 10:00 - регистрация участников,
• 10:30 - брифинг, ознакомление с трассой регаты
• 11:30 - старт первого заплыва
• 15:00 - финиш последнего участника (ориентировочно)
• +30мин - награждение
6.2 Порядок старта
Главный судья на старте подает следующие команды.
«Спустить яхты на воду» - по этой команде участники, в течении 7 минут, должны спустить яхты на воду и выйти в предстартовую зону.
«Приготовиться к старту» - После этой команды начинается отсчет времени до старта (30 секунд), по истечении этого времени дается команда «Старт» после которой можно пересекать стартовые ворота образованные двумя буями желтого цвета.
Участник, пересекший линию стартовых ворот до команды «старт» обязан вернуться в предстартовую зону и заново пересечь стартовый створ после команды «старт»
Очередность старта классов объявляется на брифинге.
7 Принципы соревнования
Каждый участник проходит три круга по треугольному маршруту с обязательным пересечением стартового створа ворот.
Результат складывается по трем заплывам, в каждом заплыве участник зарабатывает очки.
Финиш – пересечение корпусом яхты стартового створа .
После команды «старт» участник имеет право подойти к берегу для ремонта или осмотра яхты. Место подхода и отхода от берега должно совпадать.
Поворотные буи (красного цвета) огибаются с внешней стороны дистанции, если участник обогнул буй с внутренней стороны, то он обязан развернуться и пройти его с внешней стороны.
Направление движения по маршруту, объявляется на брифинге.
Участник, отставший более чем на круг, после того как все финишировали, снимается с дистанции.
- СУДЕЙСТВО. РЕЗУЛЬТАТЫ. НАГРАЖДЕНИЕ.
8.1. За места, занятые в заплывах участники получают очки
Победителем становится участник, набравший наибольшее количество очков по сумме трех заплывов.
ТАБЛИЦА ОЧКОВ
Место Очки
1 100
2 89
3 78
4 68
5 58
6 50
7 45
8 40
9 35
10 30
11 25
12 20
13 15
14 10
>=15 5
Неучастие 0
8.2. Очки, полученные участником на 4 лучших из 5 этапов, суммируются. Победителем «Зеленоградской регаты - Дмитрия Кондрашова 2008». становится участник, набравший наибольшую сумму очков. При равенстве - в очной гонке претендентов на одно призовое место.
8.3. Зачет регаты ведется по участнику. Он может менять яхту (при условии сохранения класса) Если он переходит в другой класс - результаты не суммируются, а считаются раздельно.
8.4. Награждение победителя регаты состоится на последнем этапе регаты.
8.5. В регате определяются и награждаются участники, занявшие 1,2,3 место в двух классах. Переходящим «БОЛЬШИМ КУБКОМ РЕГАТЫ» награждаются участники, занявшие первое место в каждом классе. Участник получивший «БОЛЬШОЙ КУБОК РЕГАТЫ» обязуется вручить его участнику, занявшему первое место в «Зеленоградской регате - Дмитрия Кондрашова 2009».
8.6. Призами и дипломами награждаются экипажи, занявшие 1,2,3 место в зачетах:
«VOYAGER» и «VICTORIA» На каждом этапе.
8.7. Организатор может вручить дополнительные призы от имени спонсора.
Организатор оставляет за собой право вносить изменения, зависящие от количества участников, погодных условий и пр. в Регламент вплоть до дня старта исключительно в целях создания наиболее благоприятных условий для участников.
Все изменения будут доведены до участников на брифинге.
Так же организатор вправе отказать Вам в участии без объяснения причины.
Уважаемые участники регаты и те, кто хочет к нам присоединиться, в свете последних высказываний я больше не намерен терпеть оскорбления в свой адрес! Поэтому я прекращаю посещать этот раздел форума.
Дим, для этого вовсе нет необходимости отказаться от посещений форума. Просто отправь человека в игнор и ты больше не будешь видеть его сообщения.
Организаторы форума уже предусмотрели подобную ситуацию.
Моя регата будет существовать пока у меня хватит сил и времени. Ниже я привожу окончательный вариант регламента, и от себя могу гарантировать, что требования к яхтам я не буду изменять как минимум ближайшие три года, а там посмотрим, может мы и перерастем эти правила.
+++!!!