Правила проведения соревнований Р/У яхт в национальных классах «OPEN 1000» и «OPEN 800»
Нет это не в дополнение, мы хотим создать максимально простые правила для нац-классов яхт, с минимумом формальных заморочек.
Ширину мы не ограничиваем, а про погоду, на усмотрение организаторов.
Вот и в ФФС мне все про заграницу толковали? Мы уже три года по таким правилам гоняемся, неужели у самих ума и опыта не хватит? А у заграници можно, что-то подсмотреть, но я ничего стоящего не нашел.
Еще несколько дурацких вопросов: как регламентруются расхождения яхт?
И если будут столкновения что происходит в дальнейшем???
З.Ы. а если кто-то не пришел по семейным обстоятельствам, то это его проблемы. Не должно быть такого, чтобы человек 1 выходные отгонялся, потом не пришел, и чего-то занял…
Вот и в ФФС мне все про заграницу толковали? Мы уже три года по таким правилам гоняемся, неужели у самих ума и опыта не хватит? А у заграници можно, что-то подсмотреть, но я ничего стоящего не нашел.
Еще несколько дурацких вопросов: как регламентруются расхождения яхт?
И если будут столкновения что происходит в дальнейшем???
Для Spinaker: Здесь многие не хотят ничего принимать от ФСС и других организаций. Ни чего не берут из годами выработанных правил. Говорят что Они любители и играют в салочки “уже три года”. Я думаю поэтому они и ничего не могут стоящего найти в правилах. А про правила расхождения - это должно быть.
Господа, поменьше флуда и рассуждений на тему “песочниц”!
На сегодня Ваши замечания выглядят так, как будто есть альтернатива в окрестностях Москвы и Питера. Если есть, кроме Казанских регат, где можно выступать на любой яхте, в том числе и купленной в магазине (без ухудшения конструкции), то прошу, как говорится в студию, а лучше в отдельную тему!
to ДимДимыч:
Может, стоит слегка изменить название темы, а то “национальный”, судя по всему, некоторым “глаз режет”. На типа: “Правила проведения соревнований Р/У яхт в классах «OPEN 1000» и «OPEN 800»”.
А если груповой фальш старт, то как на такой случай?Какой отсчет начинается? как возвращатся в зону старта?
пересечение линии “стара” наказывается только после команда “приготовится к старту” или уже после "Спустить яхты на воду?
Фальшстарт… групповой… Ржу немогу.
На многих этапах после команды “Старт” все как стояли так и продолжили стоять еще минут пять 😂
Нет, ну если будет конкретный ветер…
В больших правилах написано, что старт переносится в этом случае. И производят новый отсчет.
Может, стоит слегка изменить название темы, а то “национальный”, судя по всему, некоторым “глаз режет”. На типа: “Правила проведения соревнований Р/У яхт в классах «OPEN 1000» и «OPEN 800»”.
Да насчет “национальных” я погорячился, хотя плох тот солдат, который не мечтает стать генералом… 😉
А с другой стороны, по правилам своей регаты я уже определился, так почему бы нам не обсуждать “национальные классы”, ну очень хочется, что бы регионы начали подтягиваться, а для этого нужны простые, четкие и понятные правила, что бы человек далекий от “большого спорта” купив яхту и прочитав правила понял, что это сделано для него…
Вы пришли с утра на соревнования зарегистрировались. Дальше если Вы не выходите сегодня на гонки, то за каждый не старт при наличии 15 спортсменов Вы получите 17 очков.
За что? За то, что я заплатил стартовый взнос, но по каким то причинам не смог выйти на воду. И за это на тебе 17 штрафных очков. Ну не зароботал ты ничего, по причине схода, это понятно, а наказывать ЗА ЧТО??? 😃
А если груповой фальш старт, то как на такой случай?Какой отсчет начинается? как возвращатся в зону старта?
пересечение линии “стара” наказывается только после команда “приготовится к старту” или уже после "Спустить яхты на воду?
Наказывается за фальстарт, если он групповой то дружненько развернулись, обошли стартовые ворота, что бы не мешать тем, кто правильно стартует, и пересеча стартовый створ пошли догонять тех, кто не поспешил со стартом.
Короче пересекай стартовый створ, когда хочешь, но только в правильном направлении, а к первому знаку можешь идти, если пересек его после команды “старт”
А для этого случая существует система “выкидышей”. т.е. худшие гонки выкидываются. к примеру: 1 после 4, 2 после 7. и т.д.
А вот это мне понравилось, думаю можно прописать так:
СУДЕЙСТВО. РЕЗУЛЬТАТЫ.
За места, занятые в заплывах участники получают очки
Победителем становится участник, набравший наибольшее количество очков по сумме нескольких
заплывов (количество заплывов в гонке определяется организатором в зависимости от конкретных условий).
При равенстве очков – победитель определяется в очной гонке претендентов на одно призовое место.
Если соревнование состоит из нескольких гонок (этапов), то победитель определяется по сумме набранных очков
на каждой гонке с выкидыванием одного худшего результата после четырех гонок, двух после семи гонок.
Еще несколько дурацких вопросов: как регламентруются расхождения яхт?
И если будут столкновения что происходит в дальнейшем???
Предложите простой и понятный "чайнику " вариант. Я пока придумать не смог.
Условие одно, судья один и глаза у него одни.
Предложите простой и понятный "чайнику " вариант. Я пока придумать не смог.
Условие одно, судья один и глаза у него одни.
Правила поведения на буе для “чайника”: “Кто с “права” тот и прав!”
Попросту говоря наезд, столкновение с зацепом, “притирание”, “выдавливание” - виноват тот кто с лева, то бишь “святое” правило “правой руки”. Это простое и понятное всем водителям правило.
Правда я против, так как теряется элемент неожиданности, это когда сцепились лидеры в количестве 4 а я с 5 места выхожу на 1 обогнув товарищей не поделивших акваторию.
Правила расхождения безусловно нужны, но не на данном этапе развития любительских гонок. Участники пока не финишируют в одном круге, а лидеры не идут всю дистанцию борт к борту. Введение приоритеов сейчас позволит более коварным яхтсменам сдерживать и обходить более быстрых.
Правила поведения на буе для “чайника”: “Кто с “права” тот и прав!”
Правило простое, но ничем не обоснованное применительно к нам. Есть негласное подсознательное правило дружеских покатушек, что уступает тот, кто носом может въехать в лодку товарища. Вроде до сих по таким образом всегда и расходились. А если бортами навал, то уж оба виноваты. Дободались в общем.
Флейм конечно. Но 14 ну никак 😃
вот проверил на калькуляторе 89:5=17,8
😉
Извиняюсь, 18 конечно.
😃
Идея в том, что десятые доли реального значения не имеют и их легко можно отбросить и этим упростить систему подсчета очков без изменения ее изначальной сути, заложенной Дмитрием.
(в отличие от других систем, например, таких как у немцев).
Линию стартово-финишных ворот можно пересекать только в направлении старта и финиша, за невыполнение снятие с данного заплыва.Очередность старта классов объявляется на брифинге.
Т.е. принимается предложение и в случае пересечения линии старта до команды (фальстарт), участник должен обогнуть любой из буев, а не просто вернуться назад. Так?
Да насчет “национальных” я погорячился, хотя плох тот солдат, который не мечтает стать генералом… 😉
Дим, а в чем погорячился-то?
Я что-то не слышал ни в одной из федераций про такие национальные классы и правила, по которым гоняемся мы.
К тому же правила и классы открытые. Так что по ним могут гоняться все желающие.
Что же еще требуется для того, чтобы классы стали национальными?
Кто хочет - приходит и гоняется, кто не хочет - проходит мимо и идет гоняться по другим/своим/любым правилам.
По-моему все довольно демократично.
Настаиваю на сохранении слова “национальные” !!! 😉
Для Spinaker: Здесь многие не хотят ничего принимать от ФСС и других организаций. Ни чего не берут из годами выработанных правил. Говорят что Они любители и играют в салочки “уже три года”. Я думаю поэтому они и ничего не могут стоящего найти в правилах. А про правила расхождения - это должно быть.
Без комментариев, ибо все аргументы уже были сказаны неоднократно.
Единственно, чего не могу никак понять, так это зачем Вы вообще заходите в темы Дим Димыча.
Понять нас Вы не пытаетесь, принять - не можете, поучить - не получиться, остается только поругать. Неужели Вам это доставляет удовольствие?
За что? За то, что я заплатил стартовый взнос, но по каким то причинам не смог выйти на воду. И за это на тебе 17 штрафных очков. Ну не зароботал ты ничего, по причине схода, это понятно, а наказывать ЗА ЧТО??? 😃
Дим Димыч, немецкая система (очки=места) плохо ложится на нашу почву. В частности, не удобно вычитать худший этап, приходится всем добавлять очки за невыход на старт, что тоже не удобно. Да и зачем все это? Чтобы было как у немцев?
Могу привести множество других соревнований, где система начисления очков полностью соответствует нашей. Причем гораздо более представительных соревнований, чем немецкие. Например, формула-1, биатлон, футбол, хоккей, и т.д. Практически весь большой спорт считает очки нормальным способом. Так стоит ли нам вслед за немцами идти на какие-то непонятные извращения?
Если соревнование состоит из нескольких гонок (этапов), то победитель определяется по сумме набранных очков
на каждой гонке с выкидыванием одного худшего результата после четырех гонок, двух после семи гонок.
Не понятно. У нас в регате 5 гонок и 7 вроде не предвидится. Или это задел на будущее?
Предложите простой и понятный "чайнику " вариант. Я пока придумать не смог.
Условие одно, судья один и глаза у него одни.
Готов предложить простые правила расхождения, но очень прошу ДД сначала определиться самому и узнать мнение участников, нужно ли вводить правила расхождения вообще.
Мое личное мнение, что вовсе не нужно. Немножко потолкаться у буев, даже приятно, ну а грубо себя никто и не ведет. Потому как для всех нас главное удовольствие все-таки дает не победа, а именно участие. А вот что я реально обязал бы всех сделать, так это приклеить резинки на нос. Может быть даже имеет смысл сделать это централизовано. Т.е. при регистрации участник получает номер (если у него его еще нет) и резинку на нос (если у него ее еще нет).
А теперь само правило, а вернее, два правила:
- Все, что сказал Борода (кто носом упирается в борт, тот и виноват).
- А также все, что сказал Макс (виноват тот, кто справа).
Эти два правила предлагаю считать правилами “хорошего тона”. Т.е. все стараются их соблюдать. Тех, кто допускает грубость по отношению к товарищам, мы не уважаем. Но при этом не штрафуем, поскольку грубость может быть и “непреднамеренной”, а в силу недостатка опыта.
Мне может кто-то возразить, что найдутся такие, кто будет злоупотреблять данными правилами (даже знаю, кто именно возразит). На это отвечу, что такое поведение на дистанции даст не слишком много реальных преимуществ. Обращу также внимание яхтсменов, что на сегодня у нас даже правильность прохождения буев контролируется по большей части не судьей, а самим участником и его совестью. Чего уж тогда говорить о таких тонкостях как расхождение? Можно прописать, как это должно быть (пусть все знают). А вот применять наказания смысла нет. Вот и получается, “правило хорошего тона”.
Система не совсем немецкая. Она как бы международная. И применяется на всех регатах.
Остальное флуд. Я доверяю ДД, как скажет так и будет.
Да, еще, если кто не в курсе, внутри класса 800 вы увидите борьбу класса ММ 😃
Можно прописать, как это должно быть (пусть все знают). А вот применять наказания смысла нет. Вот и получается, “правило хорошего тона”.
Наверное, против этого возражать сложно, с этим я бы согласился.
Остальное флуд.
Ну спасибо, оценил…
Стараешься ту, пишешь, а он сказал, как отрезал…
😦
ИМХО…
1 - с подсчётом очков у ДД всё отлино, ничего менять не надо… 😃
2 - “правила” расхождения абсолютно лишнее… Все прекрасно знают, что чем больше элементов в системе, тем выше вероятность выхода одного из элементов из строя, а следовательно выше вероятность выхода из строя самой системы 😲
И потом… Я, например, как новичек, всегда всех пропускаю, и не важно есть у него приимущество или нет, и даже не особо важно реален ли контакт, или он чисто гипотетичен, я уступаю дорогу с запасиком более опытным капитанам, даже если знаю, что “если чё” - смогу увернуть от столкновения… Я это буду делать пока не почувствую себя увереннее на воде, а соответственно, ответственнее и рискованнее… Там будут неизбежные контакты, но и фиг с ними 😃
Максимум ущерба - поцарапаная краска, или порванная снасть, или потеря времени… В пределе - просто сход… Ну и что?? Еслибы как в 1 к 1 была угроза затопления судна или риска для жизни и здоровья, тогда, конечно, это имело бы смысл… А так… 😃
- А также все, что сказал Макс (виноват тот, кто справа).
Дима! ПДД тебе не пересдать! 😁
Моделизм это вообще когда игрушки, но как настоящие… В заграницах, так у радиолётчиков аэродромы с диспетчером, графиком полётов, взлёткой и рулёжной разметкой. В официальные радиояхты правила тоже пришли из больших регат. Начисление штрафных очков растёт из зачисления штрафного времени. Такой подход удобен для гандикапа. Правила расхождения были призваны предотвратить столкновения, и почти без изменений пришли из судовождения в парусные гонки, а оттуда и в радиояхтинг. В общем, не смотря на ритуальность, в общепринятых правилах есть смысл.
А вот теперь объясните мне смысл правила «правой руки» применительно к парусу? Я понимаю там галс, ветер, связанность… Но не перекрёсток - же! Ездим ведь как против, так и по часовой стрелке, и ситуации на буях будут оцениваться тоже по разному!
И ещё по старту. Заставлять яхты пересекать створ только в одном направлении нельзя! А тем более снимать за это с гонки. В штиль всякое бывает, а то могут и банально вытолкнуть как преднамеренно, так и нечаянно. Проштрафившаяся яхта, огибая буй, обязательно подрежет штатно стартовавших. Предлагаю фальстартанувшему просто вернуться назад в зону всем корпусом для рестарта, при этом уступая ВСЕМ дорогу. И за это особенно не наказывать. В общем оставить всё как есть.
Идея в том, что десятые доли реального значения не имеют и их легко можно отбросить и этим упростить систему подсчета
Так эти некруглые цифры нужны, чтобы не было равных сумм у человека дважды занявшего 2 место и занявшего 1 и 3 места.
😇 ☕
Дима! ПДД тебе не пересдать! 😁
😃
Ну да, конечно, слева.
Что-то я последнее время плохо считаю, плохо читаю и плохо соображаю.
😃
Да насчет “национальных” я погорячился, хотя плох тот солдат, который не мечтает стать генералом… 😉
А с другой стороны, по правилам своей регаты я уже определился, так почему бы нам не обсуждать “национальные классы”, ну очень хочется, что бы регионы начали подтягиваться, а для этого нужны простые, четкие и понятные правила, что бы человек далекий от “большого спорта” купив яхту и прочитав правила понял, что это сделано для него…За что? За то, что я заплатил стартовый взнос, но по каким то причинам не смог выйти на воду. И за это на тебе 17 штрафных очков. Ну не зароботал ты ничего, по причине схода, это понятно, а наказывать ЗА ЧТО??? 😃
Насчет, того что Ты погорячился. Пусть будут национальными. Очень хорошо что ты желаешь сделать парвила простыми и доступными. Как проект правил всетаки можно оставить “национальными”. Мы ведь здесь по твоему предложению пытаемся обсудить правила “OPEN 1000-800”, а не правила Зеленоградской регаты, организатором которой Ты являешься и в рамках которой Ты вправе предлагать свои правила.
Теперь продолжим о правилах “OPEN”. Здесь в рамках “национальных” не обязательно могут проводится как серия гонок в течении года, а может быть проведено единичные соревнования в каком-нибудь регионе. Предположим в Костроме проводятся соревнования Яхт по правилам OPEN.
Организаторы распростаняют положение о данных соревнованиях. Где предлагают Вам заранее прислать заявку на участие в данных соревнованиях. Вы присылаете заявку о намерении принять участие. Но на соревнования не приезжаете. В данном случае Вам никто не начислит штрафных очков за нестарт. Другое дело Вы приехали на соревнования, прошли регламент регистрации на соревновании, оплатили стартовый взнос ( в день гонок) и по каким-то причинам не вышли на гонки. В этом случае Вам штрафные очки начисляются. Как в шахматах заплатил, зарегистрировался и не вышел - получи поражение, т.е штрафные очки.
Если соревнование в одном классе проводятся два дня подряд и в один день вы гоняетесь, а второй нет то за второй день за каждую гонку получите штраф. Это обычные обще принятые нормы на многих соревнованиях.
По поводу классификации предлагаю следующее: “Оpen 1000” – Р/У модели яхт серийного производства или самодельные с длинной не более 1000мм (включая гики и прочие части) и высотой от палубы до верхнего кончика паруса не более 1700 мм, а также многокорпусные яхты с длинной не более 1000мм (включая гики и прочие части) и высотой от палубы до верхнего кончика паруса не более 1500мм.
Так эти некруглые цифры нужны, чтобы не было равных сумм у человека дважды занявшего 2 место и занявшего 1 и 3 места.
😇 ☕
Да, я знаю. Раньше у нас так и было. Но если Вы посмотрите последнюю редакцию правил, то увидите, что там 100+78=89х2. Ну а если суммы будут равны, то зачем оставлять сотни очков? Тут либо надо сделать расхождение баллов (в зависимости, что более ценно: первое и третье место или два вторых) или можно смело сокращать и округлять. Собственно я исходил именно из этого.
Ну а если суммы будут равны, то зачем оставлять сотни очков?
Действительно непонятно. Может ошибка\описка?
что более ценно: первое и третье место или два вторых
В больших яхтах, ЕМНИП, 1+3>2+2.
Наверно это правильно, хотя можно спорить про “стабильность - показатель мастерства” 😃