Vertigo 35 FW

AleksK
nazinss:

А что это такое? Он красивый?

Не знаю кстати один у них с Вертиго дизайнер или нет, но общие черты угадываются.
А так да, красивый.

Off topic:

tanker:

Алексей, жду твою революционную разработку, мне ближе ее купить, чем в Саратове. Но Сергей быстрее сделает. Эх, а что делать нам - копиистам и полукопиистам? Сплошной плагиат, и даже в чертежах!

Кому надо уже дождались)))

argnew

Автор - тот же Бадан. Композитный и слегка “зализанный” под матрицу Вертиго. Размахом 2,6 метра. Под 120сс.
Думаю, что у Бадана его кит будет стоить пару тысяч евро. Или около того.

nazinss

Хрень полнейшая этот Револьто.
Рестайлинг Вертиго и не более.
Но Вертиго был первым, в нем есть изюминка, сочетание классики и чего то нового.
Лично по мне Вертиго это шедевр! Кстати Бадану я это писал и преклонялся.
Револьто - высасывание из пальца чего то нового.
Лично я его делать не стану.

VicFF
AleksK:

А так да, красивый.

А мне не нравится. Самолет не должен происходить от дизайна. Все должно опираться на технические характеристики. Красиво, но не верю.

Губанов_Игорь
VicFF:

Самолет не должен происходить от дизайна. Все должно опираться на технические характеристики. Красиво,…

Наверное можно чуть добавить - все должно опираться на техническую целесообразность. Что функционально, то и красиво

Сергей, СОРРИ за флуд, с удовольствием следим за темой

nazinss
Губанов_Игорь:

СОРРИ за флуд

А почему бы и не обсудить эстетику в теме про красивый самолет.

Губанов_Игорь:

Что функционально, то и красиво

Факт! Когда дизайн совпадает с функциональностью, а не просто понтовые линии, сразу появляется целесообразность а значит рациональность.
Очень хороший пример - болиды формулы 1. В их конструкции присутствует аэродинамика, по этому нет ни одного лишнего элемента, все для чего то необходимо, все работает.

modelair

Рейки внизу сосна бальза фанера? Сечение?

Pinchuk

Сергей,как показывает практика,стрингеры на гаргроте нужно располагать перпендикулярно вашему раположению.Меньшая возможность получить со временем хлопуны на гаргроте.С уважением.

nazinss
modelair:

Рейки внизу

сосна 5Х5 мм. Потом еще будет ферма из бальзы 5Х5 мм.

Pinchuk:

стрингеры на гаргроте

Андрей, они бальзовые.

lexa_843

Сергей, Андрей постом выше наверно хотел сказать вот про это-

nazinss

Да понял я что Андрей спрашивает.
Думаю Андрей понял мой ответ.

nazinss

Обшивка бальзой, шпон 1,5 мм.

Вес хвостовой балки.

Вес фюзеляжа в сборке.

Фюзеляж приобрел форму.

Забрал основные стойки шасси с фрезеровки.

argnew

Сережа!
Благо у меня еще сохранились в голове развесовки только что собранной мною вертиги 35. Вес основных деталей твоего планера уже известен. А начинка. в принципе, у всех таких моделей одинаковая (± 100 -150 гр).
И я, как-бы, грубо посчитал приблизительный итоговый взлетный вес твоего самолета.
Я бы очень хотел чтобы это было ошибкой, но у меня вышло минимум 5300, максимум 5700. При таких расчетах у меня, в конце концов, обычно получается что то посередке, но чуть ближе к максимуму.
Так что Вангую, что взлетный вес будет в районе 5500 -5600
При площади крыла, если не ошибаюсь, 64 кв.дм. нагрузка на крыло составит 86 гр/дм (или даже чуть больше).
ЭТО МНОГО для 3Д пилотажки такого размера. В идеале надо добиваться нагрузки в 70-75 гр/дм.
Поверь мне, я в этом размере самолетов уже “собаку съел”.
А с очень передней центровкой, которая, судя по всему, неизбежна, вес еще может чуть подрасти, поскольку будешь попу нагружать и мастрячить конструктив для переноса назад части начинки. Надо думать,что облегчать.
Без обид.
Уверен, что твой самолет будет отменно летать при взлетном до 5 кг. А дальше, с прибавлением каждых 100 грамм веса, все будет портится в геометрической прогрессии.

Stracher
argnew:

Надо думать,что облегчать.

Арам, делал я по началу (когда у меня ещё свой лазерник был и резал я самолёты точно так же из строительной фанеры) такую конструкцию, то она была точно так-же облегчена по-максимому, кроме силовой части. У Сергея уже облегчать нечего. Надо переходить на другие материалы, например, на тополёвую фанеру.

argnew

Тополевая фанера - это да. Но это существенно увеличивает себестоимость.
Но, фонарь гаргрот и капот получились тяжелые. По уму - возможно в два раза тяжелее, чем можно сделать. Уж на грамм 100-150 точно. Правда затраты на материалы. опять же, существенно увеличатся.Я ведь еще будет вес краски, шпатлевки, конструкции каркаса фонаря.
Ноги карбоновые китайские скинут еще 70-80. труба - грамм 30- 40. конструкция сьемного горизонтального оперения - лишняя в таком размере самолета вещь. Так же как , увы, конструкция “скрепления” разборного фюзеляжа. При всем удобстве для перевозки в небольшой машине она весит (по кругу) не мало.

Если бы я делал такой самолет сам для себя, я бы вообще из тополевой фанеры толщиной в 2- 2,3 мм. его забабахал ( в стиле EF). Нервюры крыла сделал бы из “крепкой” 3 мм. бальзы (А не из фанеры). Я уже считал, что планер получился бы весом не более 2-2.2. кг.
Но, по стоимости материалов, он бы получился “золотой”.
Для сравнения - планер моего Вертиго, который Иван любезно нарисовал, весит около 2,5 кг (из тополевой фанеры 3мм.). А его полный взлетный - 5300-5400. Точно сказать не могу, поскольку еще не знаю вес капота (условно-200 гр). Но там и площадь крыла - 73.4 . Так что с нагрузкой получилось все просто отлично. Как раз 73-75 гр./дм. И, честно говоря, там есть еще что облегчать. Грамм 100-200 точно можно скинуть. Но думаю, что смысла нет.

nazinss

Арам, мне кажется рано еще какие то выводы делать по весу, я сам то не знаю сколько будет, а вы уже мне насчитали 5300 😃
По стеклопластику согласен, можно выклеить легче, но нужна другая ткань, сейчас лежит два слоя 130гр/м2. Если найти 80-100гр/м2 будет самое то. Но где? а как это скажется на цене? Рулон покупать точно денег не хватит, а по 5 метров каждый раз выписывать на доставке разоришься. Вопрос снабжения не мало важен. Эту ткань у нас в 3-х местах продают, самая обыкновенная, для термо изоляции, продается на строительных базах. И стоит не дорого, не вспомню сколько метр выходит, обычно беру на 500 руб - на самолет хватает.

argnew

Будем надеяться, что я ошибся. По ткани подумаю, может смогу помочь.

argnew

Здорово получается!
А я, на втором своем ките, заднюю кромку поставил более широкую. Мне веса чуток на попе не хватает. Так что я решил, что, если уж грузить зад неизбежно, то лучше - несколько усилить конструкцию, а не грузики вешать.
РН у меня получился на 5-7 гр. тяжелее, чем на первом варианте. Думаю, мне еще грамм 15-20 вполне нужно будет на попу повесить. Будет зависеть от веса капота.

nazinss
argnew:

РН у меня получился на 5-7 гр. тяжелее, чем на первом варианте.

А сколько на первом варианте весил? я не помню про вес киля в теме, если пропустил сорри.

Еще задумался над весом, Арам правильные слова сказал - стеклопластик тяжелый.
Я сравнил вес моего с Эйджиком (тоже 35СС).
Получилось что мой фюзеляж на 100 гр. легче, но стеклопластик на 100 гр. тяжелее.
Выходит экономии в весе нет.
Сейчас хочу попробовать выклеить новые корочки, полегче. Если даже 150 гр. получится снять, уже хорошо будет.