по чешской схеме балансира вопрос
Набрёл я на эту темку и хочу задать несколько вопросов по схеме балансира.
- Зачем использовать отдельный каскад на транзисторе Т2 для индикации, если можно подключить светодиод с резистором прямо на катод VS1?
- Почему база силового транзистора Т1 подключена через диод без токоограничивающего резистора? Ведь при открывании ТL431 могут выгореть и транзистор и диод.
- Зачем вообще нужен диод D1? Ведь база Т1, пока не откроется ТL431, болтается в воздухе.
- Отчего никак не ограничен ток через Т1? Хорошо, если зарядник имеет ограничение по току. Если нет, то при неисправной банке погорит всё сразу.
Может мне не достаёт знаний в схемотехнике, но схема по-моему странная. Я её вставлю в ниже, чтобы не лазить и не искать:
- Отчего никак не ограничен ток через Т1? Хорошо, если зарядник имеет ограничение по току. Если нет, то при неисправной банке погорит всё сразу.
Интересные замечания. может вы нарисуете своё видиние вопроса…как бы вы доработали аппарат. И я бы использовал ваши доработки. т.к. скоро буду делать данный аппарат. схема уже разведена…
У меня будет 7А качатся…3S2P банки A123. Радиатор от пня 4 будет с радиатором.
Схема странная лишь на первый взгляд…
- на VS1 в открытом состоянии падение 2,5 вольт. При питании каскада 4,2 вольта на светодиод напряжения не останется, каскад на транзисторе Т2 необходим.
- при открывании ТL431 происходит открывание Т1, препятствуещее полному открыванию ТL431 - некая отрицательная обратная связь…
- Диод нужен для чёткого открывания Т2 в режиме ограничения. База в воздухе вполне работоспособна, транзистор при этом закрыт.
- если зарядник не имеет ограничение по току, то это не зарядник, а что-то другое. Ограничение тока Т2 осуществляет именно зарядник!..
Т.е, схема вполне оптимизирована, по принципу действия является мощным стабилитроном с индикацией режима стабилизации.
- на VS1 в открытом состоянии падение 2,5 вольт. При питании каскада 4,2 вольта на светодиод напряжения не останется, каскад на транзисторе Т2 необходим.
А разве у TL431 по выходу есть ограничительнапряжения? Я не поленился, посмотрел даташит и привожу схему этой микрухи.
На выходе у неё КЛЮЧ, который ни в коллекторной, ни в эмиттероной цепи нет резисторов-ограничителей и при открывании ключа происходит ЗАКОРАЧИВАНИЕ коллектора с эмиттером.
- при открывании ТL431 происходит открывание Т1, препятствуещее полному открыванию ТL431 - некая отрицательная обратная связь…
Если можно, поподробнее об этом. Какая ООС, черезкакую цепь/цепи она проходит, как работает?
- Диод нужен для чёткого открывания Т2 в режиме ограничения. База в воздухе вполне работоспособна, транзистор при этом закрыт.
Э-э-э… А как это происходит?
- если зарядник не имеет ограничение по току, то это не зарядник, а что-то другое.
Это спорно.
Ограничение тока Т2 осуществляет именно зарядник!..
Допустим, что Вы правы. Тогда как быть в вышеописаном случае, когда планируемый ток заряда составляет 6А? Когда сработает ограничение по току в источнике питания(заряднике) балансир уже и дымиться перестанет.
по принципу действия является мощным стабилитроном с индикацией режима стабилизации.
По принципу действия да, а по принципу работы…
Пока всовывал рисунок понял про что мне говорили по минимальному напряжению на открытом TL431. Действительно, при его открывании ток, протекающий через R3-VS1 создаёт падение напряжения на R3. А в даташите есть схема проверки минимального падения напряжения на открытой микрухе и оно составляет примерно те самые 2,5В, про которые мне говорили. По п.1 вопрос снят.
Тогда как быть в вышеописаном случае, когда планируемый ток заряда составляет 6А? Когда сработает ограничение по току в источнике питания(заряднике) балансир уже и дымиться перестанет.
Сделал зарядник на UC3842B
в режиме токоограничения планирую использовать.
Считал датчики тока на ток в 6А.
Но по факту нашёл резисторы для ДТ на чуть больший ток.
При нагрузке на резисторы результаты не очень удовлетворили…Ну не держит он ток в 6А стабильно…при выведении нагрузки почти в ноль ток растёт под 11А.
Возможно ток не держится по такой причине.
Т.к. преобразователь обратноходовый, то ток держится при прямом ходу (ведь резисторы ДТ стоят по высокой стороне)…
Вот хочу прогнать на аккумуляторахх…Но балансир пока не собрал ещё…
Если же ток будет сильно прыгать, то буду вводить Обратную связь по току…Поставлю Резисторы во вторичную цепь. и через оптопару буду передавать на 1-ую ногу в цепь компенсации…
Думаю должно сработать…
Не прокоментируете?
- Понятно…
- при открывание ТL431 вызывается превышением напряжения “- +” устанавливаемого порога 4,2 В. Оно (открывание) далее приводит к открыванию Т1, забирающему часть тока, идущего с зарядника на банку акккумулятора, на себя, чем вызывает снижение напряжения “- +”. Напряжение “- +”, таким образом, поддерживается в пределах установленного порога 4,2 В, а оно и есть напряжение эмиттер - коллектор Т1. Т1 при этом находится в активном (не ключевом!) режиме, рассеивая на себе мощность, в максимуме - 4,2 В х ток заряда.
- Перейдя в активный режим, напряжение на катоде VS1 получается меньше на значение прямого падения напряжения на D1, что приводит к уверенному открыванию Т2 в этом режиме. Отсутствие этого диода привело бы к примерному выравниванию уровней напряжения, необходимого для открывания Т1 и Т2, и индикация оактивного режима (включения ограничения) не происходила бы (происходила неуверенно).
- При зарядке с данным балансиром нужно не превышать ток и рассеиваемую мощность (данный ток умноженный на 4,2 вольта), которые способен выдержать транзистор Т1.
Ну а при конструировании балансира необходимо учитывать предполагаемые зарядные токи, использовать Т1 с соответствующими параметрами и обеспечить теплоотвод высаживаемой мощности.
BALAL, спасибо за подробные и доходчивые ответы! Теперь всё встало на свои места и разложилось по полочкам.
Коллеги, направьте на путь истинный!
Делал подобные балансиры не раз - все работают хорошо. Но есть один момент, который мои мозги понять не могут. Вопрос в следующем: согласно алгоритму заряда ЛиПо концом процесса считается падение зарядного тока до 0,1С (обычно так считается). При этом балансир должен не допускать превышения напряжения на банке 4,2В, забирая часть тока на себя. Получается интересный момент - как только напряжение превышает 4.2В балансир шунтирует банку, но зарядный ток батареи еще не упал до 0,1С. Зарядник тупо продолжает кормить банки, а балансир перводит лишнюю энергию в тепло. При этом происходит такая фигня, что ток заряда не снижается до 0,1С и заряд может длится вечно. Как этот момент реализован в фирменных зарядках? А то у меня зярядка (по схеме на Меге с этого форума) и балансир чешский - самоделки и конец заряда наступает лишь тогда, когда количество залитых мАч превосходит заданных в начале заряда, т.е. зарядка выключается лишь по превышению залитых в батарею мАч, а не по снижению тока.
Буду рад любому толковому ответу.
Спасибо!
Получается интересный момент - как только напряжение превышает 4.2В балансир шунтирует банку, но зарядный ток батареи еще не упал до 0,1С. Зарядник тупо продолжает кормить банки, а балансир перводит лишнюю энергию в тепло. При этом происходит такая фигня, что ток заряда не снижается до 0,1С и заряд может длится вечно.
Зарядник должен быть включен на заряд ЛиПо и количество банок должно быть указано правильно. Тогда зарядник тупо будет давать ток, пока напряжение не достигнет 4.2В*N_банок, а потом начнет заряд стабильным напряжением пока ток не достигнет 0.1С.
Если какая батарейка быстрее достигнет 4.2В - балансир не даст ей перезарядиться и будет держать, пока остальные не догонят.
Ток заряда БУДЕТ снижаться зарядкой.
Зарядник должен быть включен на заряд ЛиПо и количество банок должно быть указано правильно. Тогда зарядник тупо будет давать ток, пока напряжение не достигнет 4.2В*N_банок, а потом начнет заряд стабильным напряжением пока ток не достигнет 0.1С.
Если какая батарейка быстрее достигнет 4.2В - балансир не даст ей перезарядиться и будет держать, пока остальные не догонят.Ток заряда БУДЕТ снижаться зарядкой.
Это понятно, но зарядник тупо дает заданный ток до достижения 4.2В на банку. После достижения 4.2.В на банку зарядка ток не снижает, это батарея начинает снижать свое токопотребление, а задача зарядника только выдерживать напряжение - режим стабилизации напряжения. И так до бесконечности, т.к. нагрузка - балансир, который зашунтировал собой наевшуюся банку! Ведь всегда одна банка зарядится раньше других и, защитив ее от перезяряда, балансир переводит часть тока в тепло. Но ток в цепи, котоый мониторит зарядка - не уменьшается. Вот именно на это я прошу обратить внимание.
Полагаю, что балансир нужно настраивать на напряжение чуть меньше, чем выдерживаемое зарядкой. Т.е. зарядник 4.2 В на банку, а балансир 4.19В, иначе они мешают друг другу.
Вопрос - может кто рассказать алгоритм, как это делается в фирменных зярядниках со встроенным балансиром?
И так до бесконечности
Не до бесконечности, а до достижения током заданного в мозгах зарядника порога, типа 0.1 от выставленного тока заряда.
Не надо зажимать балансиром напряжение ниже напряжения, прошитого в заряднике, иначе вот тогда и возникнет бесконечный процесс - зарядник будет ждать пока станет 4.2 на банку, а балансир не даст этому наступить!!!
Лучше, если эта тема беспокоит - выставить балансир на 4.22-4.25 вольт.
Не до бесконечности, а до достижения током заданного в мозгах зарядника порога, типа 0.1 от выставленного тока заряда.
Не надо зажимать балансиром напряжение ниже напряжения, прошитого в заряднике, иначе вот тогда и возникнет бесконечный процесс - зарядник будет ждать пока станет 4.2 на банку, а балансир не даст этому наступить!!!
Лучше, если эта тема беспокоит - выставить балансир на 4.22-4.25 вольт.
Сори, я в своем последнем сообщении ошибся - нужно поменять местами напряжение зарядника и балансира.
Однако, спасибо, Вы подтвердили мои умозаключения!
Сделал зарядник на UC3842B
в режиме токоограничения планирую использовать.
Считал датчики тока на ток в 6А.
Но по факту нашёл резисторы для ДТ на чуть больший ток.
При нагрузке на резисторы результаты не очень удовлетворили…Ну не держит он ток в 6А стабильно…при выведении нагрузки почти в ноль ток растёт под 11А.
Возможно ток не держится по такой причине.
Т.к. преобразователь обратноходовый, то ток держится при прямом ходу (ведь резисторы ДТ стоят по высокой стороне)…
Вот хочу прогнать на аккумуляторахх…Но балансир пока не собрал ещё…
Если же ток будет сильно прыгать, то буду вводить Обратную связь по току…Поставлю Резисторы во вторичную цепь. и через оптопару буду передавать на 1-ую ногу в цепь компенсации…
Думаю должно сработать…
Не прокоментируете?
А как вы хотели? этож обратноход! считай дроссель!
Ненадо ниче вводить лишнего. Сделай прямоход и наступит счастье, на ногу Clim не вешай больше 200 пик, иначе будеш иметь увеличение тока с уменьшением нагрузки. Через оптрон лучше ОС по напряжению заведи, в опору ТЛ431. Будет супер.
зы: тока микруху 3845 возьми.
Люди, добрые помогите запустить балансир. Подключаю питание с стабилизированного источника (могу регулироватьточно до десятых долей вольта, цифровой), светодиоды горят постояно даже от 2,5 вольт на балансире, а резистором отсечка не ругулируется. Выходной транзистор начинает открываться очень рано на 3,3 вольта. Не могу сообразить что с ним делать дальше. Собирал всё как в папочке выше.
- Тщательно проверьте цоколёвку и исправность ТL431
- В соответствии структуры и исправности используемых транзисторов уверены?
- Выходной ток источник питания ограничивает?
Как проверить исправность TL431 ? Цеколёвка всех транзисторов и TL431 по pdf. Все транзисторы исправны. Источник питания мах может выдать 2 ампера. Делал следующим образом: подключил источник питания к одной из секций балансира, плавно начал поднимать напругу, когда на индикаторе показания дошли до 3,3 вольта начал появляться потребляемый ток в районе 100ма, дальше когда довёл до 4,2 показания были 480ма. На вращение резистора схема не реагирует. Светодиоды начинают гореть при 2,5 вольта на секцию.
Как проверить исправность TL431 ? Цеколёвка всех транзисторов и TL431 по pdf. Все транзисторы исправны. Источник питания мах может выдать 2 ампера. Делал следующим образом: подключил источник питания к одной из секций балансира, плавно начал поднимать напругу, когда на индикаторе показания дошли до 3,3 вольта начал появляться потребляемый ток в районе 100ма, дальше когда довёл до 4,2 показания были 480ма. На вращение резистора схема не реагирует. Светодиоды начинают гореть при 2,5 вольта на секцию.
Проверте правильность монтажа
и еще вопрос какие транзисторы вы используете ?
Монтаж проверял, печатка по лазерной технологии с их сайта. Транзисторы BC556 и BD244C. Меня просто очень удивило, что такая простая схема и не работает, такого не должно быть, вот только понять бы где собака зарыта. Может пдф врать ? Думаю может BC556 с неправильным расположением лап, тестором я как раз и не померил. Померяю отпишусь. Спасибо что помогаете.
Вот с даташитов перепроверте может где ошиблись
Ну, в такой то информации сомневаться… Я, правда, кт3107 и кт818 использовал.
… А вот если подключить секцию балансира в вольт 10 - 12 через ограничивающий ток резистор ом 200, то на ней должно высадится напряжение, настраиваемое подстроечником, те самые 4,2 В! При этом замыкание эмиттер - база Т2 должна гасить светодиод, а Т1 - разрывать ток (напряжение подняться до питания!)…
… Помоему, у меня подобный эффект был, чего-то я катод с анодом попутал TL-ки. Средняя точка на минус схемы!
Ищите, что-то не так!
… Попробуйте, кстати, D1 выпаять - схема ДОЛЖНА перестать потреблять ток, а на катоде TL-ки быть напряжение + питание, когда оно ниже порога, и 2,5В, когда выше - если ток потребляется, причина в Т1, не работают пороги - TL-ка и резисторы 1, 2, 7.
“Монтаж проверял, печатка по лазерной технологии с их сайта.😒” Если плата с их сайта,
разверните транзистор и TL431,она там не взеркальном выложина.Наступил на теже грабли.😒