Регуляторы хода
Всем откликнувшимся спасибо!
Дросель нужен не для того чтоб помехи убрать или уменьшить. А как мне объяснили для того чтобы уменьшить потребляемый ток, так как дросель полащает(сглаживает) выбросы при переключении транзисторов. Попрошу сильно не пинать, “за что купил, за то и продаю”, может чего и не правильно понял.
По поводу толщины провода для дроселя. Мотать буду тостым лицентратом, благо есть возможность его достать.
А как мне объяснили для того чтобы уменьшить потребляемый ток, так как дросель полащает(сглаживает) выбросы при переключении транзисторов.
Чё то ерунда какая то. Не будет он ничего поглощать, он наоборот добавит ещё индуктивность к той индуктивности, которую имеет мотор. Т.е. получиться две индуктивности соединённые последовательно, а индуктивности тогда складывается. Тут и так выбросы ЭДС самоиндукции от мотора идут, а ты ещё хочешь увеличить их мощность, за счёт увеличения индуктивности.
Это моё мнение. Хотя может быть тот кто тебе посоветовал, мощно шарит в электроники, и знает того до чего мы не догадываемя. Или это просто дилетант в электроники какой ни будь, который то же где то услышал и верит теперь этому.
Дело в том что я не видел, ни разу, ни где, не в одном устройстве, где мотором управляют с помощью ШИМ, что бы ставили дополнительные дросели на мотор. Это доказывет то что в этих дроселях нет смысла ни какого.
У кого какое мнение на счёт этих дроселей? Может быть я не прав?
чтобы уменьшить потребляемый ток
Вот это точно чушь!
Если бы дросель действительно уменьшал потребляемый ток, то их бы ставили всюду, где мотором управляют с помощью ШИМ.
Вот можешь провести эксперимент, померить ток с дроселем и без. Посмотри с чем сильнее транзисторы греются с дроселем или без. Скорее с дроселем они будут греться сильнее, а потребляемый ток не уменьшится и не увеличится.
Хотя может быть тот кто тебе посоветовал, мощно шарит в электроники, и знает того до чего мы не догадываемя. Или это просто дилетант в электроники какой ни будь, который то же где то услышал и верит теперь этому.
Я же сказал, может что не так понял. Человек этот работает на оборонном предприятии, занимается разработкой схем управления мощными приводами (двигатели постоянного тока в редукторах). Всякие вращающиеся и выдвигающиеся ерундовины в военных боевых машинах.
Когда проверю, обязательно скажу работает или нет.
В теории - в моменты открытия транзисторов ( полевиков ), когда они в основном и греются, дроссель какое-то время не даёт увеличивать ток, и за это время транзистор успевает еще при малом токе пройти процесс переключения, т.е. греется меньше.
Но дроссель рассчитывать надо под конкретный случай, и при больших токах - потери на нем дополнительные будут, и мощность на двигатель выдать труднее. Особенно если это бесколлекторник, для которого переключения нужны постоянно и с большИм током. А для коллекторных в редукторах ( т.е. не сильно перегруженных ) - м.б. и будет польза.
в моменты открытия транзисторов ( полевиков ), когда они в основном и греются
Аналогично они греются и при закрытии. Тогда как быть с закрытием?
В теории - в моменты открытия транзисторов ( полевиков ), когда они в основном и греются, дроссель какое-то время не даёт увеличивать ток, и за это время транзистор успевает еще при малом токе пройти процесс переключения, т.е. греется меньше.
Двигатель является индуктивной нагрузкой, его момент пропорционален току через него. И в данном случае момент является непрерывным, как и ток. Время переключений транзисторов МНОГО меньше времени нарастания тока, и транзисторы греться будут точно также (так как ток при заданном моменте можно считать постоянным, ток в момент переключения транзистора будет близок к заданному)
Увеличение частоты ШИМ уменьшает пульсации тока (момента), скважность задает действующий ток, дроссель уменьшает пульсации тока за время одного периода ШИМ и увеличивает время нарастания/спада тока до заданного уровня.
Если бы дроссель действительно уменьшал потребляемый ток, то их бы ставили всюду, где мотором управляют с помощью ШИМ.
Установка дросселя уменьшает скорость нарастания/спада тока(dI/dt)(и как следствие момента, ведь КПД выше не станет) - демпфируются переходные процессы привода в целом, снижается быстрота реакции на управляющие сигналы и нагрузку.
Другим словом если модель по вашим ощущениям слишком резко газует (а для многих это далеко не так ) - поставьте дроссель. Следствием резкого нарастания тока до максимального - пускового, может быть проседание напряжения и срабатывание отсечки или просто высокая нагрузка на аккум (правда короткая). Ток медленно нарастает, двигатель раскручивается ток падает, при низкой нагрузке на низких оборотах - как у винта это ограничит максимальный ток, но если нагрузка большая или двигло заклинило ток продолжает нарастать до пускового…
Но ограничивать пусковой ток, демпфировать и т.п. можно и программно, так что нет смысла при разработке программируемого регулятора ставить дроссель, зато он есть если регулятор уже готовый и вы что-либо в нем изменить уже не можете. В военном применении, там где из-за ограничений по стойкости юзать ничего нельзя, зачастую меньшие частоты регулирования, а быстрота объекта регулирования не приводит ни чему хорошему кроме колебаний, они то же могут быть полезны.
Всем здрасти. Сегодня наконецто купил драйверы IR4426S запаял, припаял верхнюю плату, включил и… Ничего не аботает! Блок питание сразу входит в ограничение по току. Хотя отдельно платы работали, точнее верхняя плата работала, а когда на нижнюю плату подаёш напряжение, то ничего не происходит (в ограничение не входит - потребляемый ток 0) При прозвонке чип транзисторов цифровым мультиметром в режиме прозвонки; базовые резисторы отпаяны, показывает следующие. Минус на базе база-эмитор база-колектор бесконечность. Плюс на базе база-эмитор база колектор 670. Больше никак не звонится. В чём может быть косяк, куда копать? Нагузку никакую не вешал, не мотор не лампочку.
Прям расстроен. Так долго ждал этого момента и не работает!!!😦😦😦
Такого не может быть. Если там у тебя нет ошибок и все детали исправны, то схема работает сразу и в настройке не нужнается.
базовые резисторы отпаяны,
Вот потому и уходит в ограничение. Ты базы транзситоров повесил в воздух, они закрылись, а должны быть открыты. Припаяй все резисторы на место и включай. Тебе чего бояться, всё ровно блок питания с защитой. Это всё от того что не понимаешь как работают драйвера… У этих драйверов оба выхода инверсные.
Блок питание сразу входит в ограничение по току
а какое ограничение?? если больше 0.5 то проверьте притянули ли вы у 4426 INa INb к Vs (если я правильно понял у IR4426 - он же AUIRS4426S при IN=0 ключи открыты, течет сквозной ток и… если я не прав тут меня поправят те кто эту схему делал)
в ограничение не входит - потребляемый ток 0
ток сильно возрастет (по сравнению с 0) если на силовую часть подавать управляющие сигналы, коммутация ключей требует большего чем 0 тока (с нагрузкой или без нее). Так что может быть вы сильно ограничили ток.
Это самое простое - что может прийти в голову без дополнительной инфы.
а какое ограничение?? если больше 0.5 то проверьте притянули ли вы у 4426 INa INb к Vs (если я правильно понял у IR4426 - он же AUIRS4426S при IN=0 ключи открыты, течет сквозной ток и… если я не прав тут меня поправят те кто эту схему делал)
Я уже написал, что это по тому что базы транзисторов в воздухе повисли. Это то же самое.
Драйвера точно IR4426S.
Базовые резисторы и отпаял чтобы прозвонить чип транзисторы. InB подтянуты через 4,7К а InA идут напрямую из контролера. Печатку я взял с форума, разводил не сам. Ошибок на ней вроде нет.
Ограничение стояло вроде большое. Но он не постоянно входил в ограничение, а как будто импульсами. Лампочка ограничения по току на блоке питания начанала моргать. Меня это в общем и напугало. Такого ведь не должно быть.
Я вот только теперь не знаю. Я на силовую плату подавал напряжение ещё когда там небыли запаяны драйвера. Может из-за этого что случилось. Но почему тогда лампочка ограничения моргает, а не горит?
Можно сей регулятор без нагрузки включать?
Можно сей регулятор без нагрузки включать?
Можно.
Вообще то там на схеме написано, что для драйверов IR4426 нужно убрать инвертирующие транзисторы.
Можно.
Вообще то там на схеме написано, что для драйверов IR4426 нужно убрать инвертирующие транзисторы.
Я дико извеняюсь. А где это написано? Что то я не видел этого. Еслиб видел, то обязательно отложилось. А если транзисторы убирать, то и резисторы что в базе тоже убирать, или просто наминал изменить?
Увидел. У меня схема в Сплане не открывалась, открыл увидел. Позже попробую. Обязательно отпишусь.
УРА!!!😃😃😃 Заработало! Выкинул транзисторы с верхней платки и два резисторас нижней, собрал и включил. И … РАБОТАЕТ!!! Фтки выложу завтра.
Всем спасибо!
Поздравляю!
Я тут задался целью написать свою программу на этот регулятор. Но только не на Атмел, я в них не понимаю ничего. Будет PIC16F876. У него есть два ШИМ модулятора аппаратных вот их и использую. Прога будет писаться на PIC Basic, отсечка будет конечно плавная, о которой я писал выше. Я этот вопрос уже проработал, проведя ряд экспериментов, на тестовом регуляторе. Такая отсечка уже работает на PICBasic.
Для доработки регулятора, который на двух платах, будет меняться только нижняя плата, верхняя плата с транзисторами и драйверами, останется без изменений.
В архиве посмотри простая разводка и комкатная довольно.
Вот и я всплыл.
Посмотрел разводку, что-то понял, что-то нет.
Очень хотелось бы схемку, ибо меги у меня валяются диповые, печатку травить не буду, жена не даст. 😃 Буду собирать на куске макетки.
Ну и сразу конечно вопрос по поводу того, нельзя ли запользовать что-нить со старых материнок, коллекторных регулей от самолетов и автомобильных инвертеров 12-220?
Еще раз посмотрел на разводку - там стоит драйвер? Можно без него? Повторю, у меня ток дай бог 5А. (хотя померю-ка я… хотя чо мерить. На полном газу 700мАч работает минут 10-15)…
Посмотрел на схему, для которой имя уже “18 пост” 😃
Тоже с драйверами. Так можно их убрать или нет? В мегаэлектронике нет, в чипидипе есессна по 150р. 😦
Вот обещанные мною фотографии.
и ещё
и ещё
и ещё
и ещё
и ещё
Светодиобы запаяны на отдельной полосочке текстолита и приклеены на свободное место. Разъём для програмирования чипа не делал, так сверху “сопли” напаял.
Вот как то так.
Антон красиво получилось!
Только там у тебя одного кондёра не хватает, прямо под разъёмом программирования, рядом с 10К, это нужно для импульса сброса. Желательно поставить.
Очень хотелось бы схемку, ибо меги у меня валяются диповые, печатку травить не буду, жена не даст.
В ДИП крпусе отличается, у неё расположение портов другое, и потров меньше. Нужна только в планарном как на печатке.
Ну и сразу конечно вопрос по поводу того, нельзя ли запользовать что-нить со старых материнок
Только елси транзисторы, драйверов там таких не используется.
Еще раз посмотрел на разводку - там стоит драйвер? Можно без него? Повторю, у меня ток дай бог 5А. (хотя померю-ка я… хотя чо мерить. На полном газу 700мАч работает минут 10-15)…
Драйвера обязательны в этой схеме. Не важно какой ток, с ними надёжнее будет. Ну без них то же можно, там Влад где то схему выкладывал без драйверов, на N-канальных транзисторах, говорит работает.
Тоже с драйверами. Так можно их убрать или нет? В мегаэлектронике нет, в чипидипе есессна по 150р.
И вообще, вам то переживать, вы живёте, в таком городе, где магазинов радиодеталей полно. Это я вот в Сибири, и то, у нас в магазине они есть по 75 руб.
Я не вижу проблем…
Кстати я уже схему набросал, нового регулятора. См. ниже.
И программа почти написана, в протеусе работает. Осталась окончательная отладка в железе.
Это я вот в Сибири, и то, у нас в магазине они есть по 75 руб. Я не вижу проблем…
😃 Я тоже так думал, уж у нас то…
Суть в чем, у ребенка есть дискретнокитайскомашинка, дарёная. Очень она ему нравится. Но как и некоторые китайские вещи - не все в ней долго прожило. Цена машинке - 700р. Собирать в нее регуль дороже 500р. смысла нет. Мне еще серву туда вкрячивать. Хорошо хоть пульт да приемник старый валяются. Это в качестве оправдания, почему хочу попроще да подешевле.
В ДИП крпусе отличается, у неё расположение портов другое, и потров меньше.
Про расположение есессна. Про кол-во - только ADC6 и ADC7, но они не используются.
Антон красиво получилось!
Только там у тебя одного кондёра не хватает, прямо под разъёмом программирования, рядом с 10К, это нужно для импульса сброса. Желательно поставить.
Мне и самому понравилось целиком в сборе. Особенно равится водоблок, несколько часов работы и такая штука получилась.
А поповоду конденсатора на РЕСЕТЕ - помоему это лишняя деталь, он и так на + подтянут, быстрее перестанет работать от падения напряжения нежели от сбросового импульса. Тем более ему там взятся неоткуда помоему.
стати я уже схему набросал, нового регулятора. См. ниже. И программа почти написана, в протеусе работает. Осталась окончательная отладка в железе.
Ждем-с… Еще бы не только плавную отсечку, но и анализ относительно опорного напряжения, чтоб не колдовать с делителями. На меге - реализуемо.
Будет PIC16F876.
Фигасе прелесть какая. У нас он по 500р штучка. Это так регуль плавно за 1000р. переваливает. 😦