Soft для конструирования. ( учебник по Rhino ).

Граф

Перефразируя кота Матроскина – кто работает на гуталиновой фабрике, у того этого гуталина….
А перефразируя перефразированное, можно сказать – кто по роду своей основной деятельности связан с каким-либо CAD-ом, тот этот CAD и пользует в моделизме.

Вопрос не в этом, а в том – надо ли заморачиваться и НАЧИНАТЬ изучать какой-либо современный пакет проектирования? За последнее время четверо, серьезных авиамоделистов, не связанных с конструкторским САПР-ом по работе, но умеющих худо-бедно грамотно чертить в AutoCad-е, спрашивали меня об этом. Причем, побудительный мотив у них был связан вовсе не с тем, что в моделизме им мало Автокада. Мотив иной – не отстать от жизни, не выглядеть лохом и не испытывать комплекс неполноценности среди тех моделистов, которые умеют. Но, т.к. освоение современного конструкторского пакета до такого уровня, когда от него можно получить реальную отдачу, требует немалого времени, а все мы люди занятые, то вот они меня и спрашивали – лично ты получаешь реальную пользу от использования твердотельного конструирования при разработке своих самолетов?

И я честно отвечаю – НЕТ. Статьи писать – да, а самолеты конструировать – нет. Максимум, чем я пользуюсь это прога Профили-2. Я не верю, что изучив например SolidWorks, моделист будет конструировать самолеты лучше, чем он конструировал их до этого. Может быть у него это будет получаться быстрее? Вряд ли. И потом, куда спешить-то? На пожар? Или сроки поджимают?

Может кто-нибудь приведет хоть один серьезный довод в пользу утверждения, что знание современного пакета конструирования для моделиста жизненно необходимо? Лично я таких доводов не вижу. Может в других областях моделизма все по-другому? Но не думаю, что намного.

Soling
Граф:

Но, т.к. освоение современного конструкторского пакета до такого уровня, когда от него можно получить реальную отдачу, требует немалого времени, а все мы люди занятые,

Может кто-нибудь приведет хоть один серьезный довод в пользу утверждения, что знание современного пакета конструирования для моделиста жизненно необходимо? Лично я таких доводов не вижу. Может в других областях моделизма все по-другому? Но не думаю, что намного.

Серьезного довода о жизненной необходимости?
Что то я уже привел. Хотя моя жена, например не скажет, что можелизм, как
таковой - жизненно необходим.
Знание современной проги… Опять, про Rhino 😃 Подкупает его простота и
интерфейс. Освоить его имея, тем более базу ACADа, не проблема.
Польза может быть реальной в виде времени на разработку. Хотя, Вы даете
не корректные установки. Вы заняты на столько, что нет времени на проги,
но свободны на столько, что тратите время на ручное черчение.
Делать что то без чертежей… ну, я, например не настолько талантлив.
Из жизни пример такой. Недавно собирал шпангоуты по своим чертежам из
Rhino. Старался сделать максимум деталировки. Речь не о модели.
Это реальный швербот. Так вот, сборка не доставила ни какого удовольствия.
😕
Приходилось просто выставлять углы на станке и вклеивать их на место.
И никакой подгонки!!! Тоска! И это на 3х мтровых узлах. Точность до миллиметра.
С моделями та же картина. Тратить время на переделку не лезущих узлов?
А с плохими чертежами это нормальная практика. Подгонять по месту. Оно, конечно, можно взять лист шкурки и вгонять набор, сделанный с сантиметровым запасом в рамки приличия.
😋

Добавлено

Самый серьезный довод, к слову, привел дед торговавший на рынке сгоревшими лампочками. На вопрос " зачем " он отвечал - " Не надо, не бери, а бизнесу не мешай! "
Купившим он обьяснял, что надо придя на работу заменить купленную лампу на целую. 😁

Граф

Так это бизнес?
Тогда нет вопросов 😃

Soling
Граф:

Так это бизнес?
Тогда нет вопросов 😃

Это у деда бизнес. А у нас хобби. 😃
Разница - он деньги получает, а мы плптим.
😁

GOLF_stream

жизненных необходимостей у человека всего три - дышать, жрать и срать 😃))) Всё остальное - прихоти 😃))))
Моделизм - тем более прихоть. Для кого-то приятная, непонятная для иных. Так же и подходы к этому моделизму могут быть разными. Одному больше нравится всё подгонять по месту, другому - делать по точным размерам. Те же шпангоуты можно подгонять по рейке, а можно предварительно спроектировать поверхность корпуса. Или делать всякие штуковины из жести можно подгоняя напильником, а можно получить развёртку и вырезать сразу точно.
Поэтому дискуссию о необходимости, нужности да и вообще полезности компьютера в моделизме считаю безосновательной. Каждый будет работать так, как ЕМУ НРАВИТСЯ. Кому ИНТЕРСНО, тот будет изучать системы, учебники, делать расчёты. Кому не интересно, тот ничего этого делать не будет. Всё это - ДЕЛО ВКУСА КАЖДОГО.
Если, занимаясь моделями, человек освоил навыки работы с напильником, лобзиком и паяльником, это хорошо.
Если, занимаясь моделями, человек освоил навыки работы на токарном или фрезерном станке, это хорошо.
Если, занимаясь моделями, человек освоил навыки работы с технической литературой и научился выполнять элементарные расчёты, это хорошо.
Если, занимаясь моделями, человек освоил навыки работы с CAD-системой, это хорошо.
Всё хорошо. Поэтому не о чем спорить 😃)))

Добавлено

возвращаясь к исходному посту.
Кое-какой мануал по Рино есть по ссылке (кстати, как раз для пароходов)
sual.narod.ru/Rhino/…/RhinoMarine.htm

Soling
GOLF_stream:

Добавлено

возвращаясь к исходному посту.
Кое-какой мануал по Рино есть по ссылке (кстати, как раз для пароходов)
sual.narod.ru/Rhino/…/RhinoMarine.htm

Огромнейшее Вам спасибо за ссылку!
Я Ваш должник!
😲 😲 😲

REVERS

Вот именно, возможностью развернуть поверхность,
Рино и заинтересовала. Правда пока безрезультатно,
скаченая с сайта версия, оказалась недееспособной 😕

Но мир не без добрых людей 😁

Интересно, а в СолидВоркс, есть развертка?
Я что-то не нашел, опция Explode есть, но относится к сборкам 😦

Моделист

😃
Прочитал вышенаписаное, мое мнение по поводу того “пользоваться CAD’ами или подгонять зубилом” такое:

  1. если надо сделать детальный чертеж или че-нить смоделировать (центр тяжести, динамику или прочность);
  2. если надо увидеть модель в объеме, полюбоваться ею, покрутить мышой;
  3. если нет дома карандаша, а есть плоттер или принтер и надо поточнее чертеж, - то надо моделировать на компе.

В других случаях это делать бессмысленно, а в какой проге - решать не нам, не моделистам, этот вопрос пусть конструкторы решают, ибо кому в чем нравиться рисовать. У меня был под рукой AutoCAD и SolidEdge, друг друга дополнили и вот что получилось.

Soling
Моделист:

😃

В других случаях это делать бессмысленно, а в какой проге - решать не нам, не моделистам, этот вопрос пусть конструкторы решают, ибо кому в чем нравиться рисовать.

Глупый я сегодня, не талантливый… 😕 😵 😃
Всю жисть ситал, что моделист не может быть не конструктором 😵
Или все так изменилось 😕

Старый я уже,значить… 😃

Ну, а с прогами, тут так, наверное. Если мне, к примеру легче нарисовать на компе, чем карандашиком, то и буду я, значит, на компе делать.
Ну, а коль человеку одну, две модели нарисовать, то с какого перепуга ему
изучать Солиды, Кады. Ну, разве из любопытства. Да для работы еще потом пригодится может. Я вот еще и кормлюсь за счет прог. Конструктором мебели
работаю. Так, пока на кульмане один вид нарисует сосед, у меня все три, да еще с деталировкой.
Конечно ж тратить год на изучение проги, что б нарисовать, что за три дня карандашом сделаешь…
Другое дело, что раньше (гы, старик…) модели строили еще и для того, чтоб руками и головой работать научиться.

😃 😃 😃

Моделист

Я имел ввиду конструкторов-профессионалов, которые настоящие самолеты проэктируют… А мы же, моделисты, не расчитываем все до мелочей, нам главное выдержать хотя бы основные законы физики; каждый решает на сколько полно ему необходимо просчитать проэкт.
Естесственно мы тоже конструкторы, но я, например, не отношу себя к профи.
Пусть подбирают софт те, кто всю жизнь этим занимается, а мы, так и быть, послушаем их совета, - неправда ли?

Я за работу головой и руками, а если надо и ногами, главное чтоб на пользу и с толком.

Не будем лить воду.

GOLF_stream
REVERS:

Интересно, а в СолидВоркс, есть развертка?
Я что-то не нашел, опция  есть, но относится к сборкам :(

я с Солидворксом не работал, но в такой программе развёртка быть должна. А Explode в сборках - это “разборка” сборки - представление сборки в “разобранном виде”, когда детали не сидят на своих местах, а разнесены по-отдельности. Иногда бывает нужно :))

ask
REVERS:

Интересно, а в СолидВоркс, есть развертка?
Я что-то не нашел, опция Explode есть, но относится к сборкам 😦

Листовой Металл

REVERS
REVERS

скаченая с сайта версия, оказалась недееспособной 😕

Немного поспешил с выводами 😊 , все работает 😃

ask и GOLF_stream спасибо за отклик, но литовой материал в SolidW.,это
не совсем то… ИМХО.

1 month later
Samyn

Вопрос К мэтрам Носорога !!! Как ввисти чертеж в него т .е . в Рино?У меня есть чертеж , есть сканер . Я пробовал сканировать в COREL TRACE 12 , А там трассивовать но графика некакая- голематья - 😃 Пожалуста опишите пути и как лучше и проще доставить чертеж в РИНО . Извините за лексикон я только учусь.

prorus
Samyn:

Вопрос К мэтрам Носорога !!!  Как ввисти чертеж в него т .е . в Рино?У меня есть чертеж , есть сканер . Я пробовал сканировать в COREL TRACE 12 , А там трассивовать но графика некакая- голематья -  😃  Пожалуста опишите пути и как лучше и проще доставить чертеж в РИНО . Извините за лексикон я только учусь.

Так…

Samyn

Ответ Ваш впечетляет… но очень спасибо …Как там пишут так все просто и доступно и никаких усилий ненадо … Надо просто взять чертеж от автокада., а энто так просто и доступно …к стате а лучше, от пино и нечего себе голову забивать

prorus
Samyn:

Ответ Ваш впечетляет… но очень спасибо …Как там пишут так все просто и доступно и никаких усилий ненадо … Надо просто взять чертеж от автокада., а энто так просто и доступно …к стате а лучше, от пино и нечего себе голову забивать

Никаких чертежей от када в данном уроке ненадо… Нужен любой чертеж в графическом исполнении (JPG,ТIF и т.д.) А то что чертить вам не придется самому - это вы зря предположили… Нет пока программ которые отсканируют чертеж и распазнают его в любой растровый формат… Еслиб было так легко, то специалистов сапр можно было давно почти всех поразогнать… Пробуйте и вы поймете, что все намного прощем чем кажется…

12 days later
Soling

Новый, подробный вариант - учбник по Rhino.
Практика показала, что нужны не просто уроки, а руководство для тех, кто хочет попробовать работать с Rhino. Часть текста это ответы на присланные вопросы.
Постарался подробно описать начало работы и малую часть функций. Может быть перестарался с подробностями. Однако, надеюсь, что написанное поможет кому то.
Текст не дописан, так что просьба подсказать, что добавить.
😊

Добавлено

Продолжение “Носороговедения”.

Если кому то лень регистрироваться, что бы задать вопросы, можно писать на t2-17@mail.ru

😁

14 days later
Soling
Samyn:

Ответ Ваш впечетляет… но очень спасибо …Как там пишут так все просто и доступно и никаких усилий ненадо … Надо просто взять чертеж от автокада., а энто так просто и доступно …к стате а лучше, от пино и нечего себе голову забивать

На самом деле все проще. Rhino может укладывать растровые картинки в окна. При чем в каждое окно позволяет положить свою картинку. Так что можно отсканированный чертеж напрямую класть на стол. Единственная морока - утоптать масштаб и место картинок. Потом можно просто обводить нужное и править линии.
Только не стоит увлекаться качествеными рисунками. Большие растровые файлы сильно тормозят.

КА-04

А я работаю в SolidWorks, но считаю,что для моделизма это как правило не нужно, если вы не используете ЧПУ-технологии. А так моделирование может быть полезно только, чтобы оценить форму будущей модели и проработать отдельные места. Гораздо полезнее для моделизма знания по аэродинамике и динамике полета, а также по технологии изготовления.