Самодельный передатчик (часть 2)
Любая.
Но лучше всего - первый. Штатный кварц в кодере = 12МГц.
Первый на этой частоте работать обязан,
второй и третий обычно не отказываются, но…
Решение:
Расход главного канала = 80%
Микширование от второго кнаала = 1%
Общий коэффициент 80/100=0,8;
Сумма весов = 80+1
Весовой коэффициент главного канала =(80*100)/(80+1) = 98.76
Весовой коэффициент второго канала =(1*100)/(80+1) = 1.24.
Полное отклонение стика главного канала отклонят качалку на 98,76*0,8=79,008% от величины EPA,
Полное отклонение стика второго канала добавит 1,24*0,8=0,992% от величины EPA.
В сумме полное отклонение обоих стиков вызовет отклонение качалки 80% от величины EPA.
…А сколько хотел получить тот, кто установил расход 80%?
Давно читаю этот топик и никак не вкурю, о каких + и - тут вы говорите, если слово МИКШЕР подразумевает смешивание, а ни как не добавление!
Я EPA настраиваю так - ставлю стик в край, а циферками подгоняю под нужные мне предел. И все. А если и что-то микшируется с чем-то, то никак не пойму, как канальный импульс может от этого изменятся? Если один канал смикширован с другим на 100%, то он просто будет повторять первый, если на 50% - будет отклоняться на половину хода и т.д. Что к чему добавляется?
Поясните люди добрые, а то после последних 5-ти страниц вообще запутался…
Хочу добавить, что ЕРА это End Point Adjusment ( регулировка конечной точки ). И всё.
совсем уже запутался с весами и прочим.
моё мнение что все ограничения должны выполнятся ещё на логическом уровне а ЕРА задаёт длительности импульса для РМ перекладки из одного крайнего положения в другое и если нам так надо то можем из своих соображений его изменить в меньшую сторону.
на примере того же елевона - мы хотим чтобы на лгическом уровне и в качестве элерона и вкачестве закрылка влияние на РВ было 100% тогда если мы дадим крен до упора в право и закрылки до упора вниз (стиками, 100% допустим 100 тиков) то получим на РМ левого елевона -200 тиков, а на РМ правого элевона 0 так вот на логическом уровне мы ограничеваем значение ±100 тиками предельные значения для выдачи результата в реальный канал, а уже с помощью ЕРА масштабируем в мсек для реальной РМ параметры которой зависят от производителя
А при ограничении длительности ипмульса и соответственно хода РМ мы в любом случае теряем точность позиционирования, разрядность таймера не меняется и мертвые интервалы изменения длительности импульса на которые не реагирует РМ тоже не меняются
если слово МИКШЕР подразумевает смешивание, а ни как не добавление!
А как для Джеймса Бонда могли смешать мартини с водкой, не добавляя водку к мартини или мартини к водке? 😉
Условно, без долей и весов: Допустим, ты микшируешь канал газа в канал РВ на 50%.
Потом отклоняешь стик РВ на 20%. Качалка РВ отклонится? Да.
Потом ты дал 100% газа. Качалка дополнительно отклонится? Да. “Дополнительно” это тоже самое, что “добавление”? Да.
Канальный импульс РВ при этом (т.е. при отклонение стика газа) изменится? Да.
Ну вот! В борьбу с “крайними точками” включились свежие силы 😁!
Значит, подуставшим бойцам можно воспользоваться “музыкальной паузой”!
Правда я, поскольку не меломан, скачал все файлы по кодеру, добыл дисплей, заказал Мегу, поставил на комп CodeVision, PoniProg, купил аж три книжки по AVR… Сижу… разбираюсь - всеж-таки платформа незнакомая…
Короче, к грядущим сражениям надеюсь быть теоретически и практически подкованным 😉…
Может, если другие дела не отвлекут, в скором времени нарисуюсь здесь с глупыми вопросами… Надеюсь, в пылу полемики никого не обидел и смогу расчитывать на умные ответы 😊…
Кто подскажет почему дергаются сервы? Может быть виной кодер и если да то что надо подстроить?
на примере того же елевона … чтобы на логическом уровне и в качестве элерона и в качестве закрылка влияние на РВ было 100%
Сорри, не понял исходных условий, поэтому дальше вникать особо и не пытался.
- и главное: Чье влияние?
- Элевон = элерон работает в качестве РВ; стало быть машинки РВ при этом нет и влиять на РВ невозможно, ибо не на что. Стик РВ будет влиять на элерон (который поэтому и становится элевоном), но не наоборот.
- Элерон (по идее…) может влиять на РВ разве что когда используется в режиме флапперона. Оба элерона вниз -> нос “вспухает” -> даем РВ от себя. Но тогда и надо говорить про флапперон. И включается (управляется) флапперон от отдельного стика, не от элеронного, и не от РВ-шного, а совсем от отдельного. Но если элевоны - то элерон = РВ и дальше совсем уже непонятно.
А как для Джеймса Бонда могли смешать мартини с водкой, не добавляя водку к мартини или мартини к водке? 😉
Условно, без долей и весов: Допустим, ты микшируешь канал газа в канал РВ на 50%.
Потом отклоняешь стик РВ на 20%. Качалка РВ отклонится? Да.
Потом ты дал 100% газа. Качалка дополнительно отклонится? Да. “Дополнительно” это тоже самое, что “добавление”? Да.
Канальный импульс РВ при этом (т.е. при отклонение стика газа) изменится? Да.
Да, это очевидно. Но если отклонить РВ на 100% и газ на 100% то ничего ни куда не добавится и оба канала будут находится в 100%. В чем тогда нескладуха в последних пяти страницах топика? 😃
Кто подскажет почему дергаются сервы? Может быть виной кодер и если да то что надо подстроить?
У моего передатчика тоже дергались и буззер постоянно попискивал при вставленном кварце в ВЧ модуль. По совету MSV провел от каждого тумблера отдельный массовый провод, обвил им сигнальные провода и припаял все в одной точке на минусовой клемме батарейного разъема. Как рукой сняло. Наводки от антенны были.
Да, это очевидно. Но если отклонить РВ на 100% и газ на 100% то ничего ни куда не добавится и оба канала будут находится в 100%. В чем тогда нескладуха в последних пяти страницах топика? 😃
В двух вопросах:
- Может, не может, должно, не должно быть так, чтобы стик уже дошел до края, а серва еще нет; и это именно так, потому что […].
Из выделенных слов нужное - подчеркнуть и излагать свое мнение в скобках. - Может, не может, должно, не должно быть так, чтобы машинка уже дошла до края, а стик еще нет; и это именно так, потому что […].
Аналогично: подчеркнуть и излагать.
В деревне “Седые шалуны” этими дебатами развлекаются уже третий день… 😁
Присоединяйтесь!
согласен несколько путано высказался.
с РВ промахнулся говорил про рулевые машинки на елевонах, а вообще имел ввиду тот кто настраивает микшеры должен понимать где и что у него ограничится и как будут вести себя рули в зависимости от положения стиков, задача математики микширования произвести расчет и ограничение в фиксированном логическом диапазоне значений а уже с помощью ЕРА приводятся физической величине длительности импульса максимальные пределы которого определяются возможностями конкретной РМ и если нам по конструктивным сооборажениям необходимо ограничить расходы РМ то мы с помощью ЕРА изменяем коэффициент пересчета логического значения в физическое. MSV писал что думал сделать подобное но на текущий момент решил с помощью ЕРА сделать просто ограничение, а чтобы не было ситуации стик двигается а РМ нет в случае если на канал смикширован только один орган управления надо выставлять процент влияния <100%
чтоб дисплей не “сбоил” можно на сигнальные провода последовательно поставить резисторы ом по 100. керамику можно. не более 10 нф. на питание прям у дисплея надо керамику 0,1 мкф и электролит мкф на 10.
Решил, что от такого бурного обсуждения должен остаться хоть какой-то выхлоп… 😃 Поэтому предлагаю версию 1.9. Ну на полноценную версию это конечно не тянет, но дабы не путаться не стал обзывать ее “1.8 1/2”.
Зато хорошая новость, схему менять не надо, все старые калибровки/настройки можно сохранить и загрузить после прошивки. Только скорректировать EPA прийдется (см. ниже).
--------
1.Пофиксил замедленный автоповтор для расходов.
2. (Специально для Pav_13… 😃 А он мишерами-то и не пользуется… Вот ведь ирония судьбы… 😃 ) В меню “Channel x” после пункта “Mixer” добавлена команда “Normalize”. Команда нормализует все значения микшера к общей сумме 100% пропорционально старым значениям. Может оказаться полезной при построении сложных микшеров, когда есть необходимость не выходить за физические ограничения PPM-сигнала при любых положениях органов управления. При расчете считаются и изменяются только коэффициенты микшера. “Расходы”, конечные точки кривых ( то-же влияющие на итоговые расходы) не учитываются и тем-более не меняются.
3. Шкала EPA приведена к ±120%. Это соответствует крайним точкам как для логического ( так и было), так и физического уровня (теперь срослось). В исходниках имеются три варианта работы EPA.
3.1 Как и было, просто ограничение исходной функции, полученной от логического уровня.
3.2 Масштабирование исходной функции в отдельных интервалах EPA-…0 и 0…EPA+. При нессиметричном ограничении EPA, cреднее положение сохраняется, но будут разные коэффициенты масштабирования для интервалов и исходная функция искажается.
3.3 Линейное масштабирование функции во всем интервале EPA-…EPA+. При нессиметричном EPA вид исходной функции полностью сохраняется, но сдвигается центр. Те. если поставить EPA-=120, EPA+=0, средней точкой становится -60, и исходная функция уменьшенная по амплитуде в 2 раза, будет крутится вокруг этой точки.
С позиции идеологии разделения на логический и физический уровень имхо вариант 3.3 самый правильный, тк. физический уровень не имеет обратного влияния на логику построения канала. Поэтому скомпилированная прошивка идет с этим вариантом.
Но каждый может выбрать то, что посчитает правильным и перекомпилить под себя.
4. После включения кодер верещит как недорезанный и запускается только после установки ручки газа в мин.
--------
Естественно, как обычно, сам толком ничего не проверил, жду замечаний…
narod.ru/disk/18899799000/3310_1_9.rar.html
…Специально для Pav_13… 😃
Польщен 😌!
Жаль, прямо счас оценить не могу 😊… но все скачал! Буду пытаться вкурить ☕…
3.2 Масштабирование исходной функции в отдельных интервалах EPA-…0 и 0…EPA+. При нессиметричном ограничении EPA, cреднее положение сохраняется, но будут разные коэффициенты масштабирования для интервалов и исходная функция искажается.
Мне кажется, что такое поведение наиболее правильное.
Допустим, стик элерона ставим в среднее положение. Элерон горизонтально. Затем ограничиваем ход вниз до 20% (-ЕРА = 20%). Элерон же не должен сдвинуться из своего горизонтального положения? Мы же только не даем ему сильно отклониться?
А если сделать ЕРА по 3 варианту, то изменяя ЕРА получим изменение положения рулевой плоскости в центральном положении стика.
Тут может быть разное виденье правильности… С одной стороны да, плохо что центр уезжает при нессиметричном ограничении, с другой- задав -120…0 вроде бы тоже неправильно отрезать ход стика скажем вправо… Думал и так и так… была мысль даже сделать пункт меню EPA Mode… Но решил, что это уже перебор… тем более, что EPA я вообще не пользуюсь… 😃
задав -120…0 вроде бы тоже неправильно отрезать ход стика скажем вправо…
А ведь через ЕРА ход стика не отрезается? Отрезается ход машинки.
А он мишерами-то и не пользуется…
EPA я вообще не пользуюсь…
Может провести опрос - кто еще чем не пользуется, да и вернемся к “Сигналу-1”? 😁
Тут уже было про EPA=0… В этом случае даже я не буду против, если стик будет двигаться, а машинка стоять, ибо =0 означает “выключено”!
И вообще, надо задаваться разумными пределами значений функций… К примеру, как можно всерьез рассматривать значение триммеров +\- 100% 😮?!
Это как же надо модель собрать, чтобы триммировать в таких пределах?
Так же и с расходами и с конечными точками…
А ведь попадались тут такие значения в доказательствах…
И еще, мне кажется, что полемика разгорается еще и потому, что мы рассматриваем электронику, забывая, что она предназначена для управления механикой ! А надо это рассматривать в комплексе! В любой модели сначала должна быть настроена механика с учетом возможности электроники, а затем должна настраиваться электроника , учитывая ограничения механики…
Если об этом подумать, то окажется, что не нужны супер-сложные схемы микширования и офигенные значения параметров…
Решил, что от такого бурного обсуждения должен остаться хоть какой-то выхлоп… 😃 Поэтому предлагаю версию 1.9.
Вот это правильно! Трепаться - охотников много; хорошо, что кто-то и руками работает. 😃
… хорошо, что кто-то и руками работает.
Ну я то руками, а вы головой! 😃
…забывая, что она предназначена для управления механикой !..
При мысли о EPA, только о ней и помню… Это не параметр оперативной настройки. Он даже не зависит от режима полета. Он зависит от конструкции!
По той причине, что определяет физический сектор машинки, в котором должна быть реализована функция. Вся. И без искажений.
Представьте окружность… Нет, лучше не поленитесь, возьмите бумажку, карандаш и начертите. Градусов 80 вправо/влево от вертикали границы сектора. Будем считать, что он определяющий полный возможный угол отклонения (EPA-+=120%). Среднее положение получается вертикальная линия. Теперь представим что границы нового сектора вертикальная линия и старая левая граница (EPA-=120%, EPA+=0). Эти линии тоже определяют вполне полноценный сектор. С новой серединой. И в этом секторе вполне возможно воспроизвести всю фунцию, а не только ее левую часть. А вот для формировании этой функции, в том числе ее нессиметричности и нелинейности, служит достаточно богатый инструментарий логического уровня.
Допустим, стик элерона ставим в среднее положение. Элерон горизонтально. Затем ограничиваем ход вниз до 20% (-ЕРА = 20%).
Для какой цели ограничиваем в одну сторону 20 и оставляем вдругу 120? Для дифференциального отклонения? Для это существуют расходы. Кстати они зависят от полетного режима и можно оперативно менять прямо в полете. Еще раз кстати - двойные расходы правильнее называть в этом кодере- вторыми. Тк. ими можно накрутить и больший и меньший расход относительно первого и разную степень ассиметрии. Ну и не забудем про кривые -ими можно накрутить вообще что угодно, под каждый полетный режим.
Да, я придумал где мне нужны EPA! Для сервы, управляющей камерой (а то все по старинке- настраивал расходами…). Поворотник сделал по простому- корпус камеры физически закреплен на оси сервы. Механически расходы в принципе не поменять. Угол отклонения более чем достаточный для обзора, при этом элементы конструкции не позволяют использовать весь ход сервы. Вот здесь то и поможет EPA. И похоже одна граница будет близка к нулю… И то что появится новый центр- абсолютно правильно- камера будет перемещаться пропоционально ручки доп. аналогового канала.
“Охх… Болять мои крылья…” © слова народные.