Защита блока питания от КЗ

sashok17

В общем сделал себе блок питания. Но нет защиты, хотелось бы сделать защиту от КЗ ампер на 6-7, если будет регулируемая то вообще супер. А теперь главное, хотелось бы избежать силового транзистора в защите, так как места под радиатор совсем нет. Думал сделать на реле, но схем нормальных так и не нашел. Может у кого есть какой вариант?

Думаю попробовать внедрить само восстанавливающийся предохранитель на время, как думаете пойдет?

И еще сразу такой вопрос. Купил мост диодный на 10 ампер, так вот, при нагрузке в 5 ампер до него нереально дотронутся:) . Почему?

Vасилич
sashok17:

Купил мост диодный на 10 ампер, так вот, при нагрузке в 5 ампер до него нереально дотронутся . Почему?

Радиатор нужен, однако.
Берем входное напряжение, умножаем на ток и понимаем, какую мощу надо в воздух рассеять.
Можно радиатор с кулером от мамки приспособить.

AndyBig
sashok17:

Думал сделать на реле

Медленно и реле должно быть некислым, чтобы разрывать больше 7 ампер.

sashok17:

диодный на 10 ампер, так вот, при нагрузке в 5 ампер до него нереально дотронутся . Почему?

Потому что 10А - это его пиковый кратковременный ток. Если вообще Вас не обманули по незнанию или по злому умыслу 😉

Vасилич:

Берем входное напряжение, умножаем на ток и понимаем, какую мощу надо в воздух рассеять.

Угу, только берем не входное напряжение, а напряжение падения на мосту 😉

Aloha
AndyBig:

Угу, только берем не входное напряжение, а напряжение падения на мосту

Причем не на одном плече , а сразу на двух -)
А вместо транзистора тиристор не подойдет ?

Vасилич
AndyBig:

Угу, только берем не входное напряжение, а напряжение падения на мосту

Конечно, ступил.
Если найти мост на Шоттки, будет меньше греться.

sashok17

То есть смысла брать мост на 20 ампер нет?

По защите, найти релюху не проблема, быстродействие, не сильно важно. Почему не хочу брать защиту на транзисторе, так это из-за радиатора. На тиристоре можно в принципе, если радиатор не нужен будет. Места минимум в коробке. Не поделитесь схемкой?

Блок питания вот этот. Схемку правда немного переделал, убрав измерительную часть. С левой стороны на транзисторе кт825 собрана защита, но меня она не устраивает из-за рассеивания большого кол-ва тепла, да и работает она не надежно radiomaster.com.ua/index.php?newsid=555

AndyBig
sashok17:

То есть смысла брать мост на 20 ампер нет?

Лучше взять 4 диода Шоттки вольт на 50 и ампер на 20.

sashok17:

Почему не хочу брать защиту на транзисторе, так это из-за радиатора.

Поищите схему защиты на полевике, мощный полевик (типа IRFR3708) способен выдержать до 10А с небольшим радиатором или даже вообще без него. В двух словах: шунт, напряжение с него усиливается и сдвигается операциоником и подается на второй операционник, работающий в качестве компаратора. Второй операционник закрывает полевик при превышении тока. Регулировкой опорного напряжения на компараторе можно регулировать ток срабатывания защиты.

AndyBig

На схеме тоже ничего сложного 😉

sashok17

А что если взять часть операционного усилителя по току (из схемы блока питания). Выход операционника привязать к ключу (схема которая при достижении определенного напряжения будет включать реле).? К обычному транзистору не привязать, так как тот может не до конца открыться, а такой вариант не катит

AndyBig
sashok17:

Выход операционника привязать к ключу (схема которая при достижении определенного напряжения будет включать реле).? К обычному транзистору не привязать, так как тот может не до конца открыться, а такой вариант не катит

Ну если будет схема, при достижении определенного напряжения включающая реле… то почему бы этой схеме не закрывать транзистор? 😃
В приложении примерно то, что Вам нужно. DA2 - усиливающий операционник, он в Вашей схеме уже есть, как я понимаю. DA1 - компаратор (LM339, например). R6, C1 и D2 образуют цепь задержки включения после срабатывания защиты (D2 - любой диод, но желательно Шоттки), для этого же в компаратор введен гистерезис резисторами R4 и R5. VT1 - любой мощный MOSFET с малым сопротивлением канала, например IRFR3707(3708). VD1 - стабилитрон. На какое напряжение - зависит от коэффициента усиления DA2. В идеале напряжение стабилитрона должно быть равным напряжению на выходе операционника при максимальном токе. Переменником R2 настраивается ток срабатывания защиты.
К выходу DA1 можно еще и светодиод прицепить (последовательно с R3, подобрав соответственно его сопротивление) для индикации срабатывания защиты 😉
Схема на практике не проверена, но в принципе должна работать 😃

blade
sashok17:

В общем сделал себе блок питания.
дотронутся:) . Почему?

Вообще то, прежде чем делать-неплохо бы было посмотреть, что уже сделано: yandex.ru/yandsearch?text=схема+защиты+от+кз&lr=21…
Плавкий предохранитель единственно, от чего защитит- от пожара.
Поскольку срабатывает раз в 100 медленнее, чем успевают выгореть транзисторы.
А мост- надо на радиатор ставить, причём- обязательно через пасту КПТ 8

sashok17
AndyBig:

Ну если будет схема, при достижении определенного напряжения включающая реле… то почему бы этой схеме не закрывать транзистор? 😃
В приложении примерно то, что Вам нужно. DA2 - усиливающий операционник, он в Вашей схеме уже есть, как я понимаю. DA1 - компаратор (LM339, например). R6, C1 и D2 образуют цепь задержки включения после срабатывания защиты (D2 - любой диод, но желательно Шоттки), для этого же в компаратор введен гистерезис резисторами R4 и R5. VT1 - любой мощный MOSFET с малым сопротивлением канала, например IRFR3707(3708). VD1 - стабилитрон. На какое напряжение - зависит от коэффициента усиления DA2. В идеале напряжение стабилитрона должно быть равным напряжению на выходе операционника при максимальном токе. Переменником R2 настраивается ток срабатывания защиты.
К выходу DA1 можно еще и светодиод прицепить (последовательно с R3, подобрав соответственно его сопротивление) для индикации срабатывания защиты 😉
Схема на практике не проверена, но в принципе должна работать 😃

Спасибо! Ща попробую в протэусе симульнуть!

Облом… в протэусе нет модели компаратора этого…

Vасилич
sashok17:

Облом… в протэусе нет модели компаратора этого…

Есть.
LMV339M

AndyBig

Я симулировал эту схему в микрокапе перед тем, как выложить ее (оттуда и скриншот взял) 😃 Могу выложить и графики симуляции 😉

sashok17

Графики, было бы здорово!

а пока что на данный момент я в протэусе с симулировал схемку. Связь такова:
Операционный усилитель усиливает падение напряжение с шунта, на выход операционника подключил микроконтроллер (уверенная логическая единица 1.85 вольта на практике). В общем работает! Написал простенькую прошивку во флаукоде, при кз реле на 1 секунду размыкает нагрузку. То есть у меня микроконтроллер в качестве компаратора (но программно этот режим не включен, так как я не владею еще такими навыками).

AndyBig
sashok17:

уверенная логическая единица 1.85 вольта на практике

Лучше завести или на вход встроенного компаратора или на АЦП.
Графики прикладываю. Условия: напряжение на нагрузке - 15в, сопротивление нагрузки - 1 Ом.
Первый график - общая осциллограмма тока на нагрузке, второй - один из импульсов с первого графика, растянутый пошире.

sashok17

Смотрю схемка работает четко!

Теперь хоть есть выбор! Чтоб я без вас делал;)

По поводу встроенного компаратора в микроконтроллере. Его надо как-то включать ведь программно? Читал что в pic12f675 есть встроенный… Но как через флаукод его включить?😃

AndyBig

C пиками никогда не работал, поэтому не могу сказать 😃
Смотрите какие регистры отвечают за его работу и какие биты чем управляют в этих регистрах.

sashok17

ну или авр… из не дорогого

Вот что у меня получилось. Сделано в протэусе.

blade
sashok17:

а пока что на данный момент я в протэусе с симулировал схемку.

Как то любите вы, молодежь-левой пяткой чесать правое ухо: на той ссылке, что я давал-первая схема-- обеспечивает защиту по току на одном транзисторе 😃
Схеме этой-лет 50, как минимум.
На кой там компараторы, процессоры и прочий протеус?
Вас результат интересует или- сам процесс?

AndyBig
blade:

На кой там компараторы, процессоры и прочий протеус?

Компаратор - на той, чтобы не использовать транзистор в качестве плавкого предохранителя, что будет происходить в той схеме 😉
А процессор там и так уже стоит, если Вы посмотрите схему того БП, который сделал автор.
ЗЫ: любите вы, старики, юзать остатки из заначек типа КТ315, КП903 и т.п. 😉

sashok17:

Вот что у меня получилось.

Протеуса нет 😃 Как симулятору аналоговых схем я больше верю Майкрокапу, а как симулятору контроллеров - макетной платке с контроллером 😉

sashok17
AndyBig:

ЗЫ: любите вы, старики, юзать остатки из заначек типа КТ315, КП903 и т.п.

😁😁😁

blade:

Как то любите вы, молодежь-левой пяткой чесать правое ухо: на той ссылке, что я давал-первая схема-- обеспечивает защиту по току на одном транзисторе

Я ведь писал, что хочу избежать силового транзистора. Есть у меня защита на нем! Тем и не устроила что много тепла выделяла!😉

AndyBig

Поставили бы Вы вместо реле мощный MOSFET 😃 И места меньше занимает и контакты не погорят. Да и время срабатывания несравнимо меньше.
TINY13 использована, я смотрю? Имеется в виду, что это тот же контроллер, что и управляет самим БП? Или тинька только для защиты? 😃