Самодельные Передатчики ISM диапазона (2.4 ГГц, 900 МГц, 430 МГц)
Ну там малешко поменялось законодательство с лета www.minsvyaz.ru/upload/docs/20070619163837T.doc хотя про радиоуправление моделями конечно забыли, некому лоббировать 😦
По Спекируму ИМХО повторить затруднительно, т.к. внутренняя прошивка модуля неизвестна … народ только кадр на входе сколол, а как он далее общается никому неизвестно… Китайцы мож и делают, просто надо кучу времени дабы разобраться с тем что передается, да там еще возможно и AES для большего удовольствия… время и усилий много а результат совершенно неясен.
Стек ZigBee кстати для наших целей смысла не имеет никакого, т.к. используется практически peer-to-peer.
Ну там малешко поменялось законодательство с лета www.minsvyaz.ru/upload/docs/20070619163837T.doc хотя про радиоуправление моделями конечно забыли, некому лоббировать 😦
По Спекируму ИМХО повторить затруднительно, т.к. внутренняя прошивка модуля неизвестна … народ только кадр на входе сколол, а как он далее общается никому неизвестно… Китайцы мож и делают, просто надо кучу времени дабы разобраться с тем что передается, да там еще возможно и AES для большего удовольствия… время и усилий много а результат совершенно неясен.
Стек ZigBee кстати для наших целей смысла не имеет никакого, т.к. используется практически peer-to-peer.
Я собственно от этого документа и оталкивался, просто в своем сообщении не уточнил, что внутри зданий - 100мВт, а вот на улице можно 10мВт. Но что от этого толку…
Про спектрум в принципе многое известно. Есть документация на все ИМС применяемые в радиотракте аппаратуре. Физический уровень весь доступен.
Про спектрум в принципе многое известно. Есть документация на все ИМС применяемые в радиотракте аппаратуре. Физический уровень весь доступен.
Это конечно так, только осталось найти энтузиаста имеющего оборудование дабы отсниферить обмен между Спектрумовскими передатчиком и приемником и взломать его, что кстати может быть не очень тривиальной задачей, но без совместимости со спектрумом применение подобного комплекта ИМХО смысла не имеет.
А какое кстати мнение об нанонет? Я кстати не смог сыскать толком описание на их модули, похоже они его толкают в виде дров с исходниками 😦
Да и Спектрумы у нас тоже вне закона. Причем, по-моему, в Европе Спектрум тоже нельзя использовать. Не проходит норму плотности мощности 10 мВт/МГц. В Спектрум она более 100 мВт/Мгц
Да, в целом в Европе не разрешены, поскольку другие правила подсчета мощности по сравнению с Америкой. Они могут быть разрешены в отдельных европейских странах, впрочем, насколько я слышал.
Мне кажется, ввиду существующей проблемы с легальностью, наилучшей с практической стороны схемой была бы возможность “несанкционированного” изменеия, скажем, мощности с 10мвт до 100 мвт комбинацией hardware и software. Скажем, в программе предусматривается скрытая возможность использования бОльшей мощности, но она доступна, только если один пин подвешен. А на стандартной плате он заземлен, в таком виде производится. Соответственно, пользователь под свой страх и риск может эту дорожку обрезать и переключить на бОльшую мощность.
На практике идентифичировать увеличенную мощность у RCшника на этих диапазонах, я полагаю, невозможно, это лишь в теории. Да и никому десять раз не нужно. Так что риска никакого.
С легальной точки зрения такой трюк, конечно, получения сертификации не обеспечит, но общую ситуацию заметно облегчит. Это мое мнение.
Кстати, если антенная часть допускала бы изменение частоты на 6-7%, можно было бы аналогичный трюк заделать и на 868 --> 915, хотя это и менее нейтрально: мониторить диапазон на присутствие гораздо легче, чем на мощность.
Это конечно так, только осталось найти энтузиаста имеющего оборудование дабы отсниферить обмен между Спектрумовскими передатчиком и приемником и взломать его, что кстати может быть не очень тривиальной задачей, но без совместимости со спектрумом применение подобного комплекта ИМХО смысла не имеет.
А какое кстати мнение об нанонет? Я кстати не смог сыскать толком описание на их модули, похоже они его толкают в виде дров с исходниками 😦
Спектрум использует готовые модули приемопередатчиков. Сколоть этот обмен (для того чтобыф сделать полную совместимость) в принципе не очень сложная задача. Проблема еще в том, что есть сложности с комплектацией. Эти радиомодули у нас в общем-то не достать. Собирать ВЧ радиотракт самому, без требуемой аппаратуры - приведет к непредсказуемым результатам, точне говоря к отрицательным в 90%.
Ну если там стандартный модуль производителя, давайте марку и бум искать, а не боитесь что там программное изменено от стандарта? Не, собирать ВЧ оставим профессионалам 😃
Спектрум использует готовые модули приемопередатчиков. Сколоть этот обмен (для того чтобыф сделать полную совместимость) в принципе не очень сложная задача. Проблема еще в том, что есть сложности с комплектацией. Эти радиомодули у нас в общем-то не достать. Собирать ВЧ радиотракт самому, без требуемой аппаратуры - приведет к непредсказуемым результатам, точне говоря к отрицательным в 90%.
Даже имея модуль можно натолкнуться на такую проблему как зашитые в радиомодуль ключи шифрования AES.
При этом реверс-инженерингом протокола обмена не обойтись.
Но это в том случае, если делать совместимый радиоканал.
У спектрума DX7 свой собственный модуль передатчика. Это в DX6 был стандартный.
В DX6 никакого шифрования нет. Приедет DX7 - посмотрим, что в нём.
Даже имея модуль можно натолкнуться на такую проблему как зашитые в радиомодуль ключи шифрования AES.
При этом реверс-инженерингом протокола обмена не обойтись.
Но это в том случае, если делать совместимый радиоканал.
Из всех решений, которые я видел для 2.4 ГГц, решение Спектрума мне представляется наиболее выигрышным именно для канала радиоуправления. Выбор чипов технологии WirelessUSB от Cypress (приемники AR7000 используют чип CYRF6936) позволяет им иметь 80 частотных каналов и плюс к тому программируемое кодовое расширение 64 чипа/бит для скорости 15.6 кБод. Итого, это дает 80 частотных каналов, неплохое кодовое разделение между собой и от сетей 802.11, 802.15.4. Более того, Спектрумы используют два независимых приемных модуля с двумя антеннами, что позволяет им как-то решать проблемы с помехами и замираниями (в т.ч. из-за поляризации излучения).
Я не думаю, что они используют шифрование, и, при наличии совместмого железа, можно попытаться отснифферить их протокол. Но взломать его может быть не так просто. Не из-за защиты, а просто из-за возможно довольно развесистой процедуры привязки приемников к передатчику. С другой стороны, совместимость на уровне приложения нужна только в том случае, если кто-то хочет зарабатывать деньги на производстве и реализации левых модулей Спектрум. Мне кажется, гораздо проще и быстрее разработать свой уровень приложения. Таким образом, если использовать этот же чипсет, то главная проблема - это приобретение указанных микросхем . Вторая (по списку, а не по сложности) проблема - в плане реализации ВЧ железа, особенно - в согласовании CYRF6936 с усилителем мощности и антенным коммутатором на стороне передатчика.
Vad64, у меня есть несколько CYRF6936 - могу поделиться, так что основная проблема - кто сделает печатку с усилителем мощности?
Vad64, у меня есть несколько CYRF6936 - могу поделиться, так что основная проблема - кто сделает печатку с усилителем мощности?
А какая скорость переключения между приемом и передачей???
Посмотрел в Москве эти чипы продают по 3 евра
А какая скорость переключения между приемом и передачей???
менее 2 мc - столько занимает полная перезагрузка чипа при переходе с канала на канал, со сменой кода (из опыта построения приёмника для DX6)
Просто переключение с приёма на передачу должно занимать меньше времени.
Посмотрел в Москве эти чипы продают по 3 евра
ссылку дайте, пожалуйста 😒
ссылку дайте, пожалуйста 😒
www.efind.ru/icsearch/?search=CYRF6936
Просто переключение с приёма на передачу должно занимать меньше времени.
Ну так сколько в цифрах?, это нужно чтобы прикинуть быстродействие ключей
Цена весьма виртуальная. в Mоскве их в наличии ни у кого нет. пару штук никто не потащит скорее всего, да еще для физлица. Мне имея любую необходимую аппаратуру до 1ГГц, даже на 433 было проще и быстрее взять готовый модуль, так как это гарантированные характеристики.
И опять же, имея весьма большой опыт разработки ВЧ приемо-передающих устройств я бы не решился делать радиотракт 2,4 (для хоббийного применения, приказали бы на работе - я бы с удовольствием 😃). Аппаратуры на 2,4 лично у меня нет. Можно точно сказать одно - этот проект в таком варианте исполнения никогда не станет НАРОДНЫМ. В соседней ветке по полгода силовые индуктивности для ЗУ не могут намотать…
На звание более-менее народного варианта подходит только зигби.
Vad64, у меня есть несколько CYRF6936 - могу поделиться, так что основная проблема - кто сделает печатку с усилителем мощности?
Спасибо, конечно, но я за железо не возьмусь. Мой ВЧ потолок 100 Мгц и то при наличии приборов.
Я вот подумал, что Спектруму антенный коммутатор, возможно, и не нужен. Они используют двустороннюю связь только во время привязки. При этом дальность минимальна и может хватить сигнала, к-рый поступает на трансивер передатчика через выключенный УМ. Но могу и ошибаться.
В Терраэлектронике есть CYRF69103 и CYRF69213 ( про вторую - в даташите вроде написано, что обратно совместима с CYRF6936 ). Обе - приемопередатчик с процессором, а если с процессором не хочется разбираться - у приемопередатчика есть выходы наружу ( поставить какой-нибудь ATTiny26 ).
Там же ( но не в наличии - пишут, что в дороге ) - CYWUSB6935 ( только приемопередатчик, и цена на него почему-то выше ).
По поводу железа - в каком-то даташите к этой серии были рекомендации по разработке платы ( включая рисунок ), правда, с антеннами в виде дорожек на этой плате. И ВЧ-часть там - не 6 контуров самим мотать и настраивать, как на 40 МГц; просто паяются штук 5 стандартных SMD-деталей, и настройки никакой. И плата там обычная ( не фторопластовая и т.п. ). Так что и с ВЧ все может оказаться проще, чем кажется. Народ в свое время приемники спутникового TV делал - и работало. И для WiFi антенны самопальные вовсю делают - тоже, как минимум, работает. Китайцы всякие передатчики для беспроводных видеокамер тяп-ляп паяют - и тоже работает.
А вот усилитель мощности - я не нашел. В сотовых телефонах есть - но там на 1.9 ГГц, а не на 2.4.
Если кто знает, где купить - подскажите.
Готовые модули с усилителем - www.unigen.com/product_detail.php?pid=629 или подобные, но в продаже тоже не нашел.
И, главное, протокол от Спектрума…
А на какую практическую дальность можно рассчитывать используя чип СС1000 или СС1100 в диапазоне 433 для телеметрии РУ самолета?
А на какую практическую дальность можно рассчитывать используя чип СС1000 или СС1100 в диапазоне 433 для телеметрии РУ самолета?
1100 заметно превосходит 1000 по хар-кам.
А еще лучше смотреть в сторону 1020.
Зависит от ширины используемого канала, скорости передачи данных. При 10мвт по воздуху без проблем получить более 500 метров при скорости передачи 4,8кбит.
Сами мы не местные , многих слов не осилили… А вот есть еще альянс Z-wave, который аж Интел поддержал, там тоже цифровой канал, правда мощность всего 1 мВт ( но чипы недорогие, позиционируется как конкурент ZigBee).
Мы тоже не местные и не совсем в теме, но по поводу Z-Wave вставим 5 копеек.
Z-Wave безусловно дешевле, но и скорость передачи у него ниже ZigBee, раньшее 9600 б/с было, новые чипы до 40 кБит. Мощность у них варьируется в зависимости от ситуации (т.к. все-таки главное предназначение - использование в Mesh-сетях), но по моей памяти европейский вариант вроде по мощнее будет (если верить википедии 25 мВт en.wikipedia.org/wiki/Z-wave ). Все даташиты на чипы и модули можно найти на www.z-wave.ru в разделе Архив/Zensys
Можно и мне вставить 5 копеек.
По долгу службы имею на руках кит сс2510-2511DK
оные микрухи представляют из себя приёмопередатчики
со встроенным контроллером.
focus.ti.com/paramsearch/…/parametricsearch.tsp?fa…
Расстояние по земле более 300 метров (2.4 - сам бегал проверял).
Для изготовления просто примитивного модуля (на дипольной антене)
нужно только обвязка проца (НИКАКОЙ согласующей обвязки для радио ненужно - по докам 300м LOS)
Так вот данный проц обладает достаточной производительностью не только для обработкипакетов А
и достаточной для того чтобы на нёмже собрать регулятор бесколлекторного двигателя.
Да и ищё фиг знает какого функционала можно на него навешать - хоть автопилот.
Вот и идея у меня появилась собрать приёмник с регулятором бесколлекторника на одной плате.
на 2511 есть юсб выход можно заточить для конфигурации и тонкой настройки приёмника и регулятора.
по цене я взял 5 по 8.5 $ (прикинул что стоимось конечной платы гдето 30-40 уе что дешевле отдельного приёмника и регулятора).
Впринципе могу и схему заваять и развести и плату заказать и сопбрать и программу написать и на компе и под девайс.
НО нету уменя столько времени нету совсем.
Посему ищу единомышленников в данном вопросе которые могут помочь реальными действиями (заваять схему развести , или достать комплектуху, или сделать плату - ну или на худой конец кто не пожалелбы скинуться на плату одному дороговато )
Если найдуться такие Минчане то супер - не из минска потяжелее но тож буду с нетерпением ждать.
Если никто не поможет то заглохнет сие начинание бо времени у меня мало.
PS ессно плату в пульт тоже сделать хочу сам …
Кто что скажет ?