Самодельные Передатчики ISM диапазона (2.4 ГГц, 900 МГц, 430 МГц)
А кто вас заставлял работать с интегральными приемниками ?
А зеркальный канал насколько подавлен?
а ДИНАМИЧЕСКИЙ
Никто не заставляет. Просто это решение по своим техническим характеристикам подходит для данной задачи.
Динамический диапазон по блокированию в прямую не указан, я не измерял, но судя по точке IP3 равной -33дбм, он не хуже 70дб. На практике такую разность сигналов на приемнике можно получить только если вблизи (в несколько метров) работает передатчик 1Вт (при том что принимаемый сигнал находится на уровне чувствительности)
А зеркального канала у него НЕТ 😎
25кгц канал НЕ обязан быть для 10мВт
К Ember надо будет еще усилитеь прикрутить и платка и все ВЧ … мало не покажется. Кстати XBee2 как раз на Эмбере…Вопрос по снятию сигнала в XPS отпал, эти паразиты ответили что он у них шифруется, ну и хрен с ними…
Дак говорить-то они говорят, а на поверку, вроде кто-то посмотрел – ничего они там не криптуют – похоже, потому, что это быстродействие сильно давит. Я думаю, на самом деле скорости здесь более чем достаточно, просто им для маркетинга нужно было максимально высокие скорости показать…
Точнее, вроде утверждалось, что сам XBee ничего не криптует, может только PIC что-то примитивное переставляет (номера каналов?), когда PPM цифрует.
А зеркального канала у него НЕТ 😎
Я, наверное, отстал от жизни – а как его может не быть? Назвать, конечно, можно по разному, но ведь идеальные манипуляции со спектром бывают только в математике (да еще и, часто, в безграмотной, то есть, скорее, в арифметике). Что-то, наверное, есть, пусть взамен?
А какой типичный характер мешающих сигналов? Кратковременный с высокой пиковой мощностью, или более равномерный? Скажем, если это управление автосигнализацией с брелка, ну, неприятно, но конкретно мою технику за долю секунды вряд ли собъет, да и редко я попадаю в ситуацию, где бы напряженность от моего передатчика была бы меньше поля от брелка. А если редкие выстрелы по 10 сек от 100Вт передатчика – это для стандарной аппаратуры без запасных частот кранты…
по большей части - подъем спектра в целом носит постоянный характер (если говорить относительно идеального уровня шумов), и наблюдаются периодические выбросы, в пределе наблюдал до -65дбм на частоте 433,92. В остальном не выше -80дбм.
Я, наверное, отстал от жизни – а как его может не быть? Назвать, конечно, можно по разному, но ведь идеальные манипуляции со спектром бывают только в математике (да еще и, часто, в безграмотной, то есть, скорее, в арифметике). Что-то, наверное, есть, пусть взамен?
Приемник прямого преобразования, опускание в “0”, квадратурный смеситель и демодулятор. Собственно по такой же технологии сделаны и приемники зигбии.
Приемник прямого преобразования, опускание в “0”, квадратурный смеситель и демодулятор. Собственно по такой же технологии сделаны и приемники зигбии.
Интересно. И что, это последняя и наиболее перспективная ветвь эволюции приемных устройств?
Точнее, вроде утверждалось, что сам XBee ничего не криптует, может только PIC что-то примитивное переставляет (номера каналов?), когда PPM цифрует.
Ну они так и ответили, что AES слабый в XBee и они засунули в ПИК. Да нам сам XBee без разницы, он у нас и на выходе и на входе, а вот копаться даже с элементарной перекодировкой таблицей после ПИКа это куча убитого времени, к сожалению никаких данных поисковиками я не нашел в инете 😦, придется верить XPS
Ну они так и ответили, что AES слабый в XBee и они засунули в ПИК. Да нам сам XBee без разницы, он у нас и на выходе и на входе, а вот копаться даже с элементарной перекодировкой таблицей после ПИКа это куча убитого времени, к сожалению никаких данных поисковиками я не нашел в инете 😦, придется верить XPS
Как раз сегодня (или вчера) на rcgroups это обсуждалось, после вопроса одного москвича, если я не путаю. Да Вы, наверное, сами видели. А что за сокращение AES?
Интересно. И что, это последняя и наиболее перспективная ветвь эволюции приемных устройств?
с нулевой ПЧ, опускание в 0. Гетеродин равен частоте сигнала.
Ну не самая последняя, но одна из перспективных.
Строго говоря - зеркальные каналы есть. правда не уверен что они называются зеркальными в данном случае. Это сигналы кратные частоте приема, т.е. N*Fпрм
Вадим, при использовании ZigBee модулей можно обойтись одним приемником и одной антенной как на передающей так и на приемной сторонах.
Карен, но вот почему-то Спектрум в своей 2.4ГГц системе для авиамоделей был вынужден поставить на приемной стороне 2 антенны и 2 приемника. Как я понимаю, для устранения замираний, связанных с произвольной взаимной ориентацией антенн пульта и модели (может, поляризация играет роль).
Интересно. И что, это последняя и наиболее перспективная ветвь эволюции приемных устройств?
Да лет так 30 уже применяются. На самом деле приемники с “0-ПЧ” имеют весьма низкий динамический диапазон как по забитию так и по многосигнальности. Их область применения - работа на ограниченном расстоянии. Хотя сама м/схема XE1205, если использованы все ее хитрые режимы, весьма интересна.
Да лет так 30 уже применяются. На самом деле приемники с “0-ПЧ” имеют весьма низкий динамический диапазон как по забитию так и по многосигнальности. Их область применения - работа на ограниченном расстоянии. Хотя сама м/схема XE1205, если использованы все ее хитрые режимы, весьма интересна.
За 30 лет многое поменялось. Сейчас на такой технологии делают приемники с динамическим диапазоном 120дБ. Более того, с избирательностью по соседнему каналу более 100дБ
Карен, но вот почему-то Спектрум в своей 2.4ГГц системе для авиамоделей был вынужден поставить на приемной стороне 2 антенны и 2 приемника. Как я понимаю, для устранения замираний, связанных с произвольной взаимной ориентацией антенн пульта и модели (может, поляризация играет роль).
Вадим, вопрос хороший и справедливый.
Ответ будет такой - не знаю.
Может быть у них было ограничение по энергетике радиоканала (выходной мощности передатчика) и они добавляли +3…5 дБ (не более) к чувствительности при втором приемном канале (за счет diversity).
Однако у той же Futaba 7 2.4 GHz используется только один приемник.
Приемник XPS 2.4 GHz также имеет только один приемник/антенну.
За 30 лет многое поменялось. Сейчас на такой технологии делают приемники с динамическим диапазоном 120дБ. Более того, с избирательностью по соседнему каналу более 100дБ
- Избирательность по соседнему каналу в RX “0-ПЧ” можно сделать высокую - спору нет - ПЧ ведь есть НЧ, hi
- Динамический диапазон в 120 дБ по многосигнальной избирательности в ближней зоне - это очень серьезные цифры и ни одна микросхема типа XE1205 это не обеспечит. Весь ВЧ тракт (до смесителя) придется делать на дискретных элементах.
- Там где применяются ПАВ фильтры говорить о динамическом диапазоне не уместно.
Как раз сегодня (или вчера) на rcgroups это обсуждалось, после вопроса одного москвича, если я не путаю. Да Вы, наверное, сами видели. А что за сокращение AES?
AES - широко используемый в цифровых радиоканалах алгоритм сквозного (абонентского) шифрования. Бывает с разными длинами ключей 56, 128 и 256 бит.
Иногда поддерживается в внутри чипов ZigBee (например Chipcom CC2420). А также может дополняться алгоритмом аутентификации между корреспондентами.
Строго говоря - зеркальные каналы есть. правда не уверен что они называются зеркальными в данном случае. Это сигналы кратные частоте приема, т.е. N*Fпрм
Называются побочные каналы приема.
Может быть у них было ограничение по энергетике радиоканала (выходной мощности передатчика) и они добавляли +3…5 дБ (не более) к чувствительности при втором приемном канале (за счет diversity).
- Избирательность по соседнему каналу в RX “0-ПЧ” можно сделать высокую - спору нет - ПЧ ведь есть НЧ, hi
- Динамический диапазон в 120 дБ по многосигнальной избирательности в ближней зоне - это очень серьезные цифры и ни одна микросхема типа XE1205 это не обеспечит. Весь ВЧ тракт придется делать на дискретных элементах.
- Там где применяются ПАВ фильтры говорить о динамическом диапазоне не уместно.
2 приемника в теории добавят +3дб, но только в идеальных условиях. так что 2 приемника явно не для этого.
120дб - по технологии прямого преобразования, но не на ксемиксе конечно. я это и не утверждал.
Теперь про ПАВ. а чем собственно они Вам не угодили? Эпкос рекомендует использовать свои фильтры с сигналами менее -40дбм.
www.epcos.com/web/generator/Web/…/PDF_AN4.pdf
www.epcos.com/web/generator/Web/…/PDF_AN8.pdf
при таких сигналах они прекрасно работают, так что с динамикой полный порядок. Как не крути - минимум 70 дб. Чего вполне достаточно. если только вы не подлетаете на своей моделе на расстояние менее 10-20 метров к антеннам сотовой связи.
и то, цифра -40 задана как порог, после которого может начать меняться хар-ка выходного и выходного сопротивления фильтра, но ни слова о потере динамики
Называются побочные каналы приема.
в данном случае 2*F прм подходит под понятие зеркального. Остальные - безусловно побочные
Вадим, вопрос хороший и справедливый.
Ответ будет такой - не знаю.
Я полагаю, чтобы отвечать на вопрос “А что вы сделали для устранения опасности, связанной с присущей этому диапазону возможностью моментального пропадания сигнала”. Главным образом, из-за эффектов экранирования проводящими деталями самого летательного аппарата. Конечно, попутно они и саму эту вероятность слегка подавили.
Насчет же 120дб динамического диапазона и прочих подобных штучек – с трудом верится. Нет, конечно, современная технология позволяет создавать, если очень надо, уникальные образцы… 120дб – это миллион в амплитуде. Чего-то подозрительно, чтобы сами усилители были уж настолько линейны, чтобы имело смысл об этом говорить. Ну, как говориться, наука умеет много гитик.
Насчет же 120дб динамического диапазона и прочих подобных штучек – с трудом верится. Нет, конечно, современная технология позволяет создавать, если очень надо, уникальные образцы… 120дб – это миллион в амплитуде. Чего-то подозрительно, чтобы сами усилители были уж настолько линейны, чтобы имело смысл об этом говорить. Ну, как говориться, наука умеет много гитик.
Технология - прямого преобразования. но вот реализация - в цифре. Цифровые приемники прямого преобразования.
Digital Down Converter (DDC)
www.xilinx.com/products/ipcenter/DDC.htm
2 приемника в теории добавят +3дб, но только в идеальных условиях. так что 2 приемника явно не для этого.
120дб - по технологии прямого преобразования, но не на ксемиксе конечно. я это и не утверждал.
Теперь про ПАВ. а чем собственно они Вам не угодили? Эпкос рекомендует использовать свои фильтры с сигналами менее -40дбм.
www.epcos.com/web/generator/Web/…/PDF_AN4.pdf
www.epcos.com/web/generator/Web/…/PDF_AN8.pdf
при таких сигналах они прекрасно работают, так что с динамикой полный порядок. Как не крути - минимум 70 дб. Чего вполне достаточно. если только вы не подлетаете на своей моделе на расстояние менее 10-20 метров к антеннам сотовой связи.
и то, цифра -40 задана как порог, после которого может начать меняться хар-ка выходного и выходного сопротивления фильтра, но ни слова о потере динамики
Если Вы считаете -40дБм достаточным уровнем для высокодинамичного приемника, то обсуждение можно прекратить.
в данном случае 2*F прм подходит под понятие зеркального. Остальные - безусловно побочные
2*Fпрм - именно побочный канал приема. А зеркальный у приемников “0-ПЧ” есть и он находиться только в НЧ полосе пропускания с обратной стороны от несущей.
Если Вы считаете -40дБм достаточным уровнем для высокодинамичного приемника, то обсуждение можно прекратить.
причем тут высокодинамичный приемник? Я где-то сказал “что мы сделали высокодинамичный приемник”? или используемая имс обладает огромной динамикой? или сказал что 70дб - это большая динамика?
Вы искажаете мои слова.
читайте ранее - 120дб большая динамика. И я знаю такие приемники.
70- достаточная для данных применений, и я это могу обосновать.
Может вы думаете что зигби имеет лучшую динамику???
Технология - прямого преобразования. но вот реализация - в цифре. Цифровые приемники прямого преобразования.
Digital Down Converter (DDC)
www.xilinx.com/products/ipcenter/DDC.htm
Здесь ни слова нет о 120 дБ динамического диапазона - и быть не может.
Весьма уважаю Xilinx и применяю уже давно, но надо же отличать SFDR от многосигнального динамического диапазона, которая измеряется в ближней зоне с несколькими сигналами, а не в 50 или 100 МГц с одним сигналом от несущей в 10 Мгц. Разница в таких измерениях будет минимум 20 дБ.
но надо же отличать SFDR от многосигнальной избирательности, которая измеряется в ближней зоне, а не в 50 или 100 МГц с одним сигналом от несущей в 10 Мгц.
focus.ti.com/docs/prod/folders/print/gc4016.html
115 dB SFDR
При нынешних АЦП реально получить 110
причем тут высокодинамичный приемник? Я где-то сказал “что мы сделали высокодинамичный приемник”? или используемая имс обладает огромной динамикой? или сказал что 70дб - это большая динамика?
Вы искажаете мои слова.
читайте ранее - 120дб большая динамика. И я знаю такие приемники.
70- достаточная для данных применений, и я это могу обосновать.Может вы думаете что зигби имеет лучшую динамику???
если все ясно - предлагаю перейти к обсуждению ZigBee реализации для канала радиоуправления.
focus.ti.com/docs/prod/folders/print/gc4016.html
115 dB SFDR
А теперь проверьте эти цифры при 3 сигналах на входе с равным уровнем, где один будет в полосе пропускания , а два на 10 кГц - 20 кГц вне полосы. И получите, дай Бог, цифру для многосигнального динамического диапазона -90 -95 дБ.
Проверено!
А теперь проверьте эти цифры при 3 сигналах на входе с равным уровнем, где один будет в полосе пропускания , а два на 10 кГц - 20 кГц вне полосы. И получите, дай Бог, цифру для многосигнального динамического диапазона -90 -95 дБ.
Проверено!
В конторе, где я работаю, в приемниках на DDC получается динамический диапазон 110 дБ. Дополнительными цифровыми фильтрами ближняя зона режется на 130 дБ, так что отстройка 10-20 кГц не волнует. Но у нас узкий канал - 3.1 кГц
В конторе, где я работаю, в приемниках на DDC получается динамический диапазон 110 дБ. Дополнительными цифровыми фильтрами ближняя зона режется на 130 дБ, так что отстройка 10-20 кГц не волнует. Но у нас узкий канал - 3.1 кГц
Вадим, если Вас не волнует сигналы в ближней зоне, тогда мы говорим о динамическом диапазоне приемника по забитию.
Это совсем другой параметр.
Реальную картину показывает многосигнальный динамический диапазон. Именно он для радиосвязи имеет главное значение.
Предлагаю вернуться к теме.