Самодельные Передатчики ISM диапазона (2.4 ГГц, 900 МГц, 430 МГц)
Мне мил он размазаностью спектра.
…
И именно этим свойствой обладает зигби, хоть и прыгание там реализованно несколько иным способом.
Пролистал спецификацию IEEE 802.15.4 (это PHY и MAC слои, на которых живет ЗигБи). В 2.4ГГц есть 16 частотных каналов. При инициализации сети выбирается один канал на усмотрение координатора и весь дельнейший обмен идет на нем. ППРЧ нет. Размазанность спектра в 8 раз имеет место при модуляции. Но поскольку используются стандартные одинаковые ПСП, это не дает возможности осуществлять на одном канале 2 и более передачи (как я понимаю). Канал делится только по времени, причем станция не имеет права передавать, если видит, что в канале идет передача. Т.е. намеренно забить канал нетрудно.
Далее, в этом же частотном диапазоне работают сети 802.11b. Согласно приложению Е документа, передатчики этих сетей могут забивать приемник зигби при удалении до 40 метров.
Теперь про емкость канала. Положим период управления 20 мс, а длину сообщения 20 байт. Если делать передачу peer-to-peer, без использованмя стандартного протокола с запросами-ответами, то длина data frame составит от 35 до 51 байта, а время передачи - до 1.6 мс. Таким образом, в самом идеальном случае на одном совершенно свободном частотном канале смогут жить до 12 передатчиков. Если нужен обратный канал, то цифра уменьшится в 1.5-2 раза.
Вот такая информация к размышлению.
www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=721024
Есть у кого мысли по поводу самостоятельного изготовления подобной аппаратуры?
пульт из которого ковыряют чип стоит 60$ плюс доставка
приёмник AR6100 50$ (включая доставку) например здесь cgi.ebay.com/SPEKTRUM-AR6100-DSM2-Microlite-6-Ch-R…
насколько будет оправдан самопал по цене?
Пролистал спецификацию IEEE 802.15.4 (это PHY и MAC слои, на которых живет ЗигБи). В 2.4ГГц есть 16 частотных каналов. При инициализации сети выбирается один канал на усмотрение координатора и весь дельнейший обмен идет на нем. ППРЧ нет. Размазанность спектра в 8 раз имеет место при модуляции. Но поскольку используются стандартные одинаковые ПСП, это не дает возможности осуществлять на одном канале 2 и более передачи (как я понимаю). Канал делится только по времени, причем станция не имеет права передавать, если видит, что в канале идет передача. Т.е. намеренно забить канал нетрудно.
Далее, в этом же частотном диапазоне работают сети 802.11b. Согласно приложению Е документа, передатчики этих сетей могут забивать приемник зигби при удалении до 40 метров.
Теперь про емкость канала. Положим период управления 20 мс, а длину сообщения 20 байт. Если делать передачу peer-to-peer, без использованмя стандартного протокола с запросами-ответами, то длина data frame составит от 35 до 51 байта, а время передачи - до 1.6 мс. Таким образом, в самом идеальном случае на одном совершенно свободном частотном канале смогут жить до 12 передатчиков. Если нужен обратный канал, то цифра уменьшится в 1.5-2 раза.
Вот такая информация к размышлению.
Где-то (XPS?) видел цифру 120 одновременно работающих передатчиков (без указания на ARQ) в стволе 5 МГц.
Еще хорошо бы иметь возможность на поле отсканировать уровень “шума” в каждом из 16 стволов.
Почитал на rcgroups отзывы на модули XPS - не все так радужно как казалось - есть немало случаев , когда люди установившие XPS модули теряли весьма серьезные аппараты, в т.ч. и джеты. Грешат именно на решение XPS. Вполне возможно кривой/софт контроллера.
пульт из которого ковыряют чип стоит 60$ плюс доставка
приёмник AR6100 50$ (включая доставку) например здесь cgi.ebay.com/SPEKTRUM-AR6100-DSM2-Microlite-6-Ch-R…
насколько будет оправдан самопал по цене?
здесь вопрос не в деньгах, IMHO
Не столько за счет разнесения, сколько за счет ориентации двух антенн двух приемников под 90 друг к другу.
То есть замирания с единственной антенной - вполне объективная реальность.
еще к размышлению про 2,4ГГц, и в частности про спектрум.
spektrumdx6.com/default.aspx
почитал тут, спектрум посылает 2 канала. Посылает по очереди. А приемник (точнее 2 приемника) принимает каждый свой канал.
Достаточно большой частотный разнос между этими каналами позволяет хоть как-то защититься от других источников на данном диапазоне. Ну и от замираний, если они присутствуют.
Почитал на rcgroups отзывы на модули XPS - не все так радужно как казалось - есть немало случаев , когда люди установившие XPS модули теряли весьма серьезные аппараты, в т.ч. и джеты. Грешат именно на решение XPS. Вполне возможно кривой/софт контроллера.
Не дадите ли ссылку? Не то, чтобы я все подряд там просматривал, но на глаза не попадалось, а интересно.
Тут Человек уже сдел на XBee. Промелькнула тема просто незаметно.
rcopen.com/forum/f8/topic64602
Здравствуйте,
Собираюсь делать систему управления и телеметрии на модулях DP1203(DP1203C4333LF+ATMega8).
Но пока что не нашел достаточно подробного описания по работе с его регистрами и т.п. Вобщем довольно многое непонятно. Если есть у кого описания, апноуты, проекты на DP1203, поделитесь плиз.
Здравствуйте,
Собираюсь делать систему управления и телеметрии на модулях DP1203(DP1203C4333LF+ATMega8).
Но пока что не нашел достаточно подробного описания по работе с его регистрами и т.п. Вобщем довольно многое непонятно. Если есть у кого описания, апноуты, проекты на DP1203, поделитесь плиз.
на сайте производителя ИМС www.semtech.com есть вся необходимая документация.
www.semtech.com/products/…/wireless_rf/
Микросхемы 1203 предназначены для применения в широкополосных приложений, с относительно высокой скоростью передачи данных. Имейте это в виду, со всеми вытекающими последствиями по чувствительности,особенностям по восприимчивости к помехам разного характера и тд.
В любом случае, все непонятные вопросы могу помочь разрешить
Здравствуйте,
Собираюсь делать систему управления и телеметрии на модулях DP1203(DP1203C4333LF+ATMega8).
Но пока что не нашел достаточно подробного описания по работе с его регистрами и т.п. Вобщем довольно многое непонятно. Если есть у кого описания, апноуты, проекты на DP1203, поделитесь плиз.
Привет! А прыгать по частоте будешь?
Вообще хотелось бы такое реализовать, но для начала думаю сделать просто работу на фиксированной частоте.
Модули уже заказал - должны быть со следующей недели, а после праздников займусь прогой.
Кстати нашел русское описание на чипы этих модулей, если кого интересует, могу выложить.
Привет! А прыгать по частоте будешь?
DP1203 - это DSSS с кодом Баркера. “Попрыгунчиком” из этой серии может работать только DP1205.
DP1203 - это DSSS с кодом Баркера. “Попрыгунчиком” из этой серии может работать только DP1205.
Код Баркера в XE1203 можно не включать. И прыгать ему никто не мешает. Другое дело, что в 430 МГц каналов не так уж много. Одному прыгать вольготно, а человек 5 уже будут серьезно пересекаться.
Код Баркера в XE1203 можно не включать. И прыгать ему никто не мешает. Другое дело, что в 430 МГц каналов не так уж много. Одному прыгать вольготно, а человек 5 уже будут серьезно пересекаться.
Конечно, можно не включать.
IMHO, прелесть этих двух чипов и состоит в их встроенных “фичах”. Если у XE1203 не включать код Баркера, а у XE1205 не включать FH (“прыжки”), то они (XE1203 и XE1205) превратятся в ничем не приметные маломощные радиоканалы, которых сейчас выпускается, к счастью, не мало.
Это все равно, что купить анализатор спектра от R&S или HP за 50К Евро и по нему слушать УКВ радио.
IMHO, прелесть этих двух чипов и состоит в их встроенных “фичах”. Если у XE1203 не включать код Баркера, а у XE1205 не включать FH (“прыжки”), то они (XE1203 и XE1205) превратятся в ничем не приметные маломощные радиоканалы, которых сейчас выпускается, к счастью, не мало.
Это все равно, что купить анализатор спектра от R&S или HP за 50К Евро и по нему слушать УКВ радио.
Все бы хорошо, да только код баркера поддерживается при скорости 1154 бод, при этом длинна кода 11. Канальная скорость 12,7кбит.
ТАак что для наших применений это опять же не подходит.
IMHO, прелесть этих двух чипов и состоит в их встроенных “фичах”. Если у XE1203 не включать код Баркера, а у XE1205 не включать FH (“прыжки”), то они (XE1203 и XE1205) превратятся в ничем не приметные маломощные радиоканалы, которых сейчас выпускается, к счастью, не мало.
Это все равно, что купить анализатор спектра от R&S или HP за 50К Евро и по нему слушать УКВ радио.
Мы тут говорим об управлении моделями. Код Баркера в ХЕ1203 требует скорости данных 1154 бод. Этого для управления недостаточно. Мы в своем проекте используем 9600 бод и имеем кадр 17 мс (причем структура кадра довольно сильно оптимизирована). Кроме того, декодер Баркера требует лишние 5 мс на синхронизацию.
А прыгучесть ХЕ1203 без Баркера и ХЕ1205 ничем не отличаются.
Мы тут говорим об управлении моделями. Код Баркера в ХЕ1203 требует скорости данных 1154 бод. Этого для управления недостаточно. Мы в своем проекте используем 9600 бод и имеем кадр 17 мс (причем структура кадра довольно сильно оптимизирована). Кроме того, декодер Баркера требует лишние 5 мс на синхронизацию.
А прыгучесть ХЕ1203 без Баркера и ХЕ1205 ничем не отличаются.
В первую очередь рассматриваю XE1203/1205 как альтернативный вариант радиоканала для телеметрии.
Что касается радиоуправления - полагаю, что 9600 бод и 17 мс кадр это более чем достаточно для 8 каналов пропорционального управления с текущей точностью. Причем если передавать только транзакции каналов, его емкость будет избыточна.
Если же отключать “прыжки” и код Баркера - получаем легко подавляемый радиоканал управления.
Вопрос - какой смысл тогда в применении XE1203/1205?
Вопрос - какой смысл тогда в применении XE1203/1205?
Карен, смысл есть. Может быть, правда, для каждого свой. Например, нам с Алксандром уход на цифровой канал в 430 позволил полностью избавиться от помех от электродвигателя и прочей бортсети. На 35 и 40 FM ни заземление, ни ферриты, ни прочие танцы с бубном не помогли, хотя мы очень старались. Далее, в 430 короткие антенны и частотный ресурс шире. И, самое главное, есть возможность реализовать обратный канал и систему защиты канала. Я не говорю, что не надо использовать расширение спектра или прыжки, как раз защитой канала мы планируем заниматься. И было бы очень интересно в данной теме это обсудить. Но только обоснованно и конструктивно. Заявления, что 1205 прыгает лучше, чем 1203 или что скорости 1 кбод достаточно для управления или общие рассуждения о каких-то транзакциях и избыточности кадра 17мс я, при всем уважении, обоснованными признать не могу.
Что касается кадра. Если это кому-то интересно, я могу выложить структуру нашего кадра и выслушать критику и предложения по ее улучшению.
Карен, смысл есть. Может быть, правда, для каждого свой. Например, нам с Алксандром уход на цифровой канал в 430 позволил полностью избавиться от помех от электродвигателя и прочей бортсети. На 35 и 40 FM ни заземление, ни ферриты, ни прочие танцы с бубном не помогли, хотя мы очень старались. Далее, в 430 короткие антенны и частотный ресурс шире. И, самое главное, есть возможность реализовать обратный канал и систему защиты канала. Я не говорю, что не надо использовать расширение спектра или прыжки, как раз защитой канала мы планируем заниматься. И было бы очень интересно в данной теме это обсудить. Но только обоснованно и конструктивно. Заявления, что 1205 прыгает лучше, чем 1203 или что скорости 1 кбод достаточно для управления или общие рассуждения о каких-то транзакциях и избыточности кадра 17мс я, при всем уважении, обоснованными признать не могу.
Что касается кадра. Если это кому-то интересно, я могу выложить структуру нашего кадра и выслушать критику и предложения по ее улучшению.
Вадим, давайте вернемся к вопросу темы - мы обсуждаем радиоканал для радиоуправления.
Пока оставим обсуждение структуры кадра - это выходит за рамки обсуждаемой темы и полагаю, что Вы его (структуру кадра) наверняка оптимизировали.
Определимся с главными требованиями к радиоканалу:
- первое - безошибочная передача данных в реальных условиях радиообстановки крупного города (например Москва)
- второе - гарантированная дистанция канала управления “земля - воздух” (максимум 2 км)
Два этих требования можно решать разными путями с той или иной степенью интегрального качества:
- увеличить энергетику радиоканала, т.е. увеличить мощность передатчика - но здесь есть ограничения в виде 10 мВт для 430 МГц и 100мВт для 2400 МГц - подошли к пределу (у кого нет других разрешений)
- выбрать наиболее оптимальные частотные диапазоны (430 / 2400 МГц)
- выбрать оптимальные виды модуляции
- выбрать оптимальные протоколы для безошибочной передачи данных в канале
- использовать параллельные каналы радиосвязи на разных частотах со схемой арбитража
Вы применили XE1205 на диапазоне 433 МГц (пункт 2) - это правильный шаг от традиционных 35/40 МГц. Но в режиме без “прыжков” она ничем не отличается от других узкополосных маломощных радиоканалов - т.е. ее преимущества используются не полностью. То есть выполнен только один из предложенных вариантов требований. Именно в этом была суть моего сообщения.
Зная, с какими мощностями на этом дипазоне (433 МГц) в Москве работают различные радиосредства, могу ответственно утверждать, что переход в таком виде на этот диапазон не принесет положительных результатов по самому главному пункту - “безошибочная передача данных в реальных условиях радиообстановки крупного города”.
Полагаю, что задача нашего обсуждения именно поиск комплексных инженерных решений для обеспечения указанных требований к радиоканалу управления. Если Вы планируете в дальнейшем заниматься встроенными “фичами” XE1203/1205 - то интересно было бы обсудить и провести сравнительные испытания в реальном эфире.
Мне кажется, что можно достаточно уверенно утверждать одно - стандартные средства передачи данных (типа зигби) совершенно не предназначенны для выполнения данной задачи. Когда такой радиоканал один в поле - то конечно проблем нет, но с точки зрения помехозащищенности совершенно не подходит. Нужна нестандартность, потому что обычные средства передачи данных решают задачу передачи с приорететом на ДОСТАВКУ, а нам требуется приоретет на ВРЕМЯ ДОСТАВКИ.
Что касается кадра. Если это кому-то интересно, я могу выложить структуру нашего кадра и выслушать критику и предложения по ее улучшению.
Было бы очень интересно.