Вопрос (наивный) по приемникам
Кварц сам ничего не генерирует на гармониках. Эквивалент кварцевого резонатора - это контур с очень высокой добротностью. Кварц заводится на основной частоте, а вот выход каскада может быть настроен на вторую или третью гармонику. Так как сам по себе каскад - вещь нелинейная, то она и плодит нужные гармоники, которые потом усиливаются. Чем нелинейней каскад - тем сильнее будет генерирование гармоник. Естесственно, на нечетных заводить проще (т.к. чем выше прямоугольность сигнала - тем выше нечетные гармоники и меньше четные)
Но без особых проблем можно использовать и четные
Ваша мысль понятна, но неверна. Эквивалент кварцевого резонатора - это контур с очень высокой добротностью, но это только вблизи каждой из (нечетных) гармоник, и эквивалентные значения при этом зависят от номера гармоники. Кварц МОЖЕТ сам генерить на гармониках, причем при сколь угодно малой нелинейности. Если обратная связь близка к критической (около выбранной гармоники) и нелинейность мала, будет практически чистый синус на данной гармонике, и ничего больше.
Физически принципиальная разница кварца с простейшим контуром в том, что контур – система с одной степенью свободы, а кристалл – с бесконечным числом (распределенные параметры, как волновод или кабель, классический пример – струна). Поэтому и число собственных мод в первом случае один, а в другом – целый ряд. Это как камертон – он сам может колебаться, и его можно возбуждать на любой гармонике.
Про выход на гармониках – такая схема (фактически объединяющая генератор на основной частоте и умножитель, в одном какскаде) действительно возможна и иногда используется, но это не свойство кварцевого генератора, а лишь специальный схемный трюк!
да, это я ошибся. Кварц действительно можно завести на обертонах, и частота резонанса зависит от параметров схемы.
P.S. Не хотел даже обсуждать проверку про четные гармноники, но перед посылкой в пост все-таки не удержался и включил передатчик Laser 4 и проверил, что нет в нем четных подгармоник несущей – нуль. Ну, это на 72МГц, если Вас это не убеждает, на неделе приятель должен принести для настройки свой Eclipse на 40МГц, могу повторить, но результат ясен заранее.
Таки проверьте кварцы на 40 и 35 МГц, поскольку мне тоже попадались разные варианты - и на вторую и на третью гармонику. Вот какая в какой аппаратуре - уже не помню.
У меня наивный вопрос по приемникам однократного преобразования. Если их главный недостаток – лишь убогая избирательность по зеркальному каналу, почему народ не решает ее, просто поставив на входе фильтр-дырку из кварцевого резонатора ПЕРЕДАТЧИКА? Уж 5кГц полосу, я думаю, он пропустит, а зеркальную частоту убъет крепко. Конечно, при смене канала придется менять два кварца, да ведь не так часто, наверное, пилоты с single conversion меняют каналы…
Все правильно мыслишь,
А не исплользуют такое решение по причине неудобства смены двух кварцев.
Неслушай никого.
Кстати можно обойтись и простым последовательным контуром а не кварцем. Результат будет вполне приемлимым
Кстати можно обойтись и простым последовательным контуром а не кварцем. Результат будет вполне приемлимым
Например таким:
www.radial.ru/catalog/duplexers/dpf/dpf8_lb/
Зеркальный канал будет намертво вырезан. Но добавятся 2 проблемы, куда и как закрепить/поставить, а самое главное КАК ВЗЛЕТЕТЬ. 😁
Таки проверьте кварцы на 40 и 35 МГц, поскольку мне тоже попадались разные варианты - и на вторую и на третью гармонику. Вот какая в какой аппаратуре - уже не помню.
Проверил бы, да нет их у меня (у меня 72). Удвоитель частоты используется, но не в Hitec/Futaba, glider или кто-то еще писал, что то ли в JR, то ли в Multiplex.
Все правильно мыслишь,
А не исплользуют такое решение по причине неудобства смены двух кварцев.
Кстати можно обойтись и простым последовательным контуром а не кварцем. Результат будет вполне приемлимым
Контуром, боюсь, добротности не хватит для 910кГц. На 35Мгц, может, еще и ничего, но на 72 вряд ли потянет.
Зеркальный канал будет намертво вырезан. Но добавятся 2 проблемы, куда и как закрепить/поставить, а самое главное КАК ВЗЛЕТЕТЬ. 😁
Не понял насчет ВЗЛЕТЕТЬ? – Пардон, посмотрел на ссылку, и понял!
На самом деле, мне-то эта проблема неактуальна, я использую только двойное преобразование и приемники хорошие, так что, например, передатчик на соседнем канале в 5 метрах не оказывал никакого влияния. А вопрос подпитывается идеей, можно ли что-нибудь улучшить в случае мощного источника на борту – скажем, видеопередатчика, телеметрии, или в других условиях, когда важно устранить потенциальную перегрузку входной цепи. Кстати, похоже, у нас на Комендантском такое порой случается – в луче радиорелейной связи, что ли…
А ставить – мысль была простая, просто снаружи между антенной и приемником (а приемник можно оберуть в медную фольгу). Ну, как иногда ставят какие-то специальные укороченные антенны, там типа разъема специального , также и здесь. Ну, можно и полевичок добавить, если чувствительность важна.
Контуром, боюсь, добротности не хватит для 910кГц. На 35Мгц, может, еще и ничего, но на 72 вряд ли потянет.
Значит совместно с фильтр-побкой использовать.
Зы Режекцию можно делать на высокоимпедансных цепях, например в цепи паралельного контура, тогда добротности нужно меньше. В симуляторе такие вещи проеверяюцца.
Значит совместно с фильтр-побкой использовать.
Зы Режекцию можно делать на высокоимпедансных цепях, например в цепи паралельного контура, тогда добротности нужно меньше. В симуляторе такие вещи проеверяюцца.
Да, в принципе решается, но может возникнуть проблема стабильности, точности настройки, и пр. А идея была, что с кварцем выглядит как plug n play, Вот на 72 хорошо, можно вполне нормальный кварц передатчика за $1 купить! Вот и искушает…
Да, в принципе решается, но может возникнуть проблема стабильности, точности настройки, и пр. А идея была, что с кварцем выглядит как plug n play, Вот на 72 хорошо, можно вполне нормальный кварц передатчика за $1 купить! Вот и искушает…
- еще один кварц? - тогда двойное преобразование (супергетеродин)
- еще один кварц? - тогда двойное преобразование (супергетеродин)
Это больше, чем просто кварц – нужен гетеродин (а, поскольку гармоника, то, значит, и контур, настраиваемый), смеситель, контур на первую ПЧ, наверное, и УВЧ – многовато! А я же подчеркивал: сам по себе кварц – это копейки!
Похоже, это шутка?
Задача была предельно проста. Взять приемник, вместо входного фильтра воткнуть кварц. Была названа цена вопроса - 1 $. Прошла неделя дебатов.
В результате пришли к приемнику с двойным преобразованием частоты, что и требовалось доказать 😂 …
Задача была предельно проста. Взять приемник, вместо входного фильтра воткнуть кварц. Была названа цена вопроса - 1 $. Прошла неделя дебатов.
В результате пришли к приемнику с двойным преобразованием частоты, что и требовалось доказать 😂 …
То и понятно , потому как к этому вопросу человечество уже давно подходило и определилось.
Человек захотел пройти этот путь еще раз. Не удивительно что пришли туда жэ
Задача была предельно проста. Взять приемник, вместо входного фильтра воткнуть кварц. Была названа цена вопроса - 1 $. Прошла неделя дебатов.
В результате пришли к приемнику с двойным преобразованием частоты, что и требовалось доказать 😂 …
Таким доказательствам грош цена. (Извините, по роду профессии с доказательствами приходится много дела иметь). Если кто-то и пришел куда, то это его проблема. У нас свобода – высказывается и дебатирует кто хочет.
Кстати, говоря о человечестве, справедливее было бы отметить, что оно, человечество, разные задачи решает по-разному. Я, скажем, никому не буду запрещать возбуждать кварц на четной гармонике – go ahead! Мнение свою могу высказать, если спросят.
Всем добрый день.
Из моего опыта изготовления приемников с 1 П.Ч.у меня образовалась
вторая проблемма при изготовлении МАЛОГАБАРИТНЫХ приемников,
это низкая чувствительность, а при попытках ее увеличить всевозможные
возбуды. В результате я отказался от приемников с 1 П.Ч.
С уважением, Андрей.
Дык Вы любитель совсем мелких приемников. Там на одном преобразовании терпимую чувствительность можно на ТА31136 получить и без УВЧ.
Сам приемник, если напрячься грамма в два с половиной можно умять. А на УВЧ я с возбудами долго маялся, пока на двухзатворник не перешел.
В результате я просто отказался от приемников с 1 П.Ч.
Как никрути, а с 2 П.Ч. работает лучше и обычно нет проблем возбудов.
С уважением, Андрей.
Там на одном преобразовании терпимую чувствительность можно на ТА31136 получить и без УВЧ.
А где Вы ТА31136 брали? Что-то я его не особенно видел. Он стоит в Electron 6 от Hitec, а в его же Supreme – TA7761. По параметрам они выглядят очень похоже.
Сперва они были в Rainbow Technologies, щас вроде есть в Митраконе. Это вроде как замена 7761. Хайтек пасется со старых запасов. На ней и так 25 лет приемники строили, сколько-ж можно? 😃 . Можно попробовать ВА4116 - это полный аналог ТА31136, но ИМХО хуже.
А насчет возбудов - даже не знаю что сказать. Может конденсаторов блокировочных было мало, может с разводкой платы не везло. У меня были проблемы, когда я по “в помощь радиолюбителю” в приемники УВЧ на КТ368 лепил.
А на УВЧ я с возбудами долго маялся, пока на двухзатворник не перешел.
Мне тоже хочется освоить ВЧ часть на двухзатворниках, разные вещи с ними делать – не для RC, а так, для каузального использования. Какие двухзатворники Вы используете, и конкретно какую-нибудь схему дать не можете, чтобы самому не изобретать? Частота меня повыше интересует, в районе 70МГц.
Кстати, у меня есть еще такой вопрос. Есть у меня несколько ТА2003, это АМ/FM от простеньких магнитол. Разумеется, у них предполагается, что ПЧ на АМ 455кГц, а на FM 10.7МГц. А мне вот хотелось бы использовать их FM тракт на 455кГц – у меня и полосовые фильтры, и дискриминаторы на 455кГц есть. Но вопрос – а он работать на такой низкой частоте будет? Там ничего по этому поводу не написано.
А, наоборот, АМ часть (ВЧ, гетеродин, смеситель) на 30МГц потянет, или у них на АМ предел всего лишь около 2МГц? Кто-нибудь знает?
Двухзатворник BF998. Он доступный и недорогой. Схему выложить не могу, поскольку по ней все еще делаются серийные приемники. Как все перейдут на 2,4 ГГц - завяжем с приемниками, тогда выложу. Поэтому щас предлагаю два варианта на выбор:
- книжка по приемникам - “Шрайбер Г. 400 новых радиоэлектронных схем:Пер.с фр.-М.ДМК Пресс, 2001.-368с.:ил.” на стр.16 приведена рабочая схема. С BF998 будет работать от 3-4 Вольт. 70 Мгц потянуть должен. Книжка еще есть в магазинах и весьма познавательна в плане схемотехники.
- Вы занимаетесь ремонтами приемников, поэтому Вам не составит особого труда перерисовать входные каскады любого Хайтековского приемника без номиналов. Рисуете, выкладываете, а я проставляю на ней номиналы, с которыми она будет работать.
Что касается ТА2003 - ничего сказать не могу, я с ней не работал. АМ приемники нормально получаются на нашей К174ХА2. Но ей нужен стабилизатор на 3,8…4,0 В, а для частот выше 27 МГц внешний гетеродин. Для экспериментов с ФМ хорошо подходит КА3361В или МС3361С. По старому вопросу - у ТА7761 между 1 и 2 ножками стоит конденсатор 18-27 пФ.
Двухзатворник BF998. Он доступный и недорогой.
Да не то, чтобы я прямо так занимался их ремонтом. Решал несколько практических задач: перестройка с 72МГц на 75МГц; изменение positive shift на negative shift; ну, и знакомый угробил в краше один Supreme, я ради спортивного интереса нашел неисправность, починил – ввиду отсутствия кварца на 11.155МГц пришлось слегка похимичить…
А что, Хайтек использует во входных цепях двухзатворники? Там один стоит, действительно похож, вроде первый смеситель, может, и двухзатворник, но маркировки нет, выяснить, что это, мне не так просто. Да и закрыто там много, не заглянуть. И с контурами не очень разобраться, где у них что соединено, а где просто так…