Search in topic

БК моторы под одну банку Lipo

Извиняюсь что много пишу 😃 разобрал движочек. 6 магнитов, 9 зубцов статора, такое впечатление что ему не хватает или тока или напряжения.
А это не может быть банально С05 вместо С03 ?

…
Вообщем я чувствую что опять начнутся поиски безредукторной альтернативы :…(

Безредукторный вариант имеет больший вес и большее потребление при одной и той же тяге, приблизительно процентов на 50%.

…
И хотел еще спросить:

1. Должен ли все-таки редуктор пускаться без пинка ?
2. У меня наблюдается торчащее наружу спайка двух проводов закрытая термоусадкой. Это баг именно моего мотора или фича ?..

1. Да, должен.
   Проблема может быть решена перемоткой обмоток мотора или заменой регулятора (рекомендую YGE-7S).
2. Эта спайка - следствие соединения обмоток “звездой”.

Вам не повезло с экземпляром мотор-редуктора.
Но такое невезение очень частое явление для китайского производителя.
Лучше всего полностью разобрать весь мотор редуктор: проверить также подшипники мотора, перемотать обмотки…

Вообще-то, сейчас качественный мотор- редуктор для микро-самолётов можно сделать только самому, например, подобным тем, что я делаю-
www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1207845&h…
Самые лучшие высоко-оборотные моторы для редукторов лучше брать здесь- www.overskyrc.com/index.php?main_page=index&cPath=…

Владимир, я еще раз хотел поблагодарить Вас за исследования в области микросамолетов и однобаночніх решений.

Сейчас я на 90% уверен что вместо движка С03 китаезы всунули С05 - 8500. У меня нет, к сожалению, ни одного регулятора на 2s чтобы проверить окончательно.
Я погонял его и с этим и с этим регулями. Разобрал, подшипники мотора в норме.

Возможно ли перемотать этот движок (6 магнитов и 9 зубцов) на работу от 1-й банки ? И какие параметры обмоток Вы порекомендуете ?

Мне вообщем нужно было бюджетное решение с тягой 50+ гр. Я понимаю что качестенные компоненты это хорошо 😃 но пока морально не был готов к их стоимости 😃

Ну а к изготовлению хорошей рамы для редутора я скорее всего прийду, т.к. та что делает AEOrc очень неудобна в установке и это влечет за собой увеличение веса.

…
Сейчас я на 90% уверен что вместо движка С03 китаезы всунули С05 - 8500…
…
Возможно ли перемотать этот движок (6 магнитов и 9 зубцов) на работу от 1-й банки ? И какие параметры обмоток Вы порекомендуете ?

Мне вообщем нужно было бюджетное решение с тягой 50+ гр…

Если у Вас мотор С05 (это легко можно определить по весу), то тогда его назначение - создавать статическую тягу не менее 70 грамм.
Для меньшей тяги он неоправданно тяжёл.
Для питания от одной банки я могу порекомендовать намотать новую обмотку “звездой” многожильным проводом (9 проводников) диаметром 0,1мм по 7 витков на каждый “зуб” статора.
Статическая тяга при напряжении 3,5 В( 4В) с винтом 5030 должна быть около 70(90) грамм.
Как мотать описано здесь- penolet.ru/content/110?page=show
Из Ваших регуляторов лучше использовать этот- hobbyking.com/…/__10334__Turnigy_5A_1S_Brushless_E…

…
Сейчас я на 90% уверен что вместо движка С03 китаезы всунули С05 - 8500…
…
Возможно ли перемотать этот движок (6 магнитов и 9 зубцов) на работу от 1-й банки ? И какие параметры обмоток Вы порекомендуете ?

Мне вообщем нужно было бюджетное решение с тягой 50+ гр…

Если у Вас мотор С05 (это легко можно определить по весу), то тогда его назначение - создавать статическую тягу не менее 70 грамм.
Для меньшей тяги он неоправданно тяжёл.
Для питания от одной банки я могу порекомендовать намотать новую обмотку “звездой” многожильным проводом (9 проводников) диаметром 0,1мм по 7 витков на каждый “зуб” статора.
Статическая тяга при напряжении 3,5 В( 4В) с винтом 5030 должна быть около 70(90) грамм.
Как мотать описано здесь- penolet.ru/content/110?page=show
Из Ваших регуляторов лучше использовать этот- hobbyking.com/…/__10334__Turnigy_5A_1S_Brushless_E…

…

Ну а к изготовлению хорошей рамы для редутора я скорее всего прийду, т.к. та что делает AEOrc очень неудобна в установке и это влечет за собой увеличение веса.

Да, действительно, хорошую раму лучше сделать самому, например такую (см. фото ниже).

Пойду на радиорынок, за проводом, единственно я что-то туплю что значит

многожильным проводом (9 проводников) диаметром 0,1

0дножильный 0.1мм в лаковой изоляции представляю (даже в шелковой есть из “закромов Родины”), многожильный в разных изоляциях, но там же жилы не изолированны друг от друга и это наверно не то ?

Родная то обмотка вроде одножильная ?

И еще исходя из приведенной статтьи - при использовании варианта с редуктором GPS ведьможно использовать не “звезду” а “треугольник” т.к. нужно выжать побольше оборотов. Или я не прав ?

ЗЫ Померял вес 2.9 гр мотор. Проводчки которыми он намотан 0.15мм. Соединен похоже “звездой”.
Сложно сказать “по фото” это С-03 или С05-8500.

Да… и магниты явно сильнее чем в имеющемся у меня АР-03 4000кв

… что значит 0дножильный 0.1мм в лаковой изоляции представляю (даже в шелковой есть из “закромов Родины”), многожильный в разных изоляциях, но там же жилы не изолированны друг от друга и это наверно не то ?
Родная то обмотка вроде одножильная ?..

Имеется ввиду самодельный многожильный провод составленный из отдельных проводников в лаковой изоляции диаметром- 0,1 мм(каждый).
Кроме того этот многожильный провод желательно “скрутить” приблизительно 100 витков на 1,5 метра длины.
Такой скрученный многожильный провод позволяет повысить коэффициент заполнения провода в статоре, что увеличивает общий КПД мотора.

…И еще исходя из приведенной статтьи - при использовании варианта с редуктором GPS ведьможно использовать не “звезду” а “треугольник” т.к. нужно выжать побольше оборотов. Или я не прав ?..

По моему опыту, лучше использовать “звезду”, так как КПД мотор-редуктора получается заметно выше даже с учётом того, что из-за уменьшающихся оборотов мотора (при “звезде”) приходиться уменьшать коэффициент редукции.

…Померял вес 2.9 гр мотор. Проводчки которыми он намотан 0.15мм. Соединен похоже “звездой”.
Сложно сказать “по фото” это С-03 или С05-8500.

Судя по весу, у Вас мотор С-03.
Тогда могу порекомендовать просто перемотать его обмотки в надежде на то, что в них был какой нибудь дефект, например- КЗ между витками или обрыв обмотки.
Кстати, возможно как раз у Вашего мотора и есть обрыв, потому что Вы писали-
“…У меня наблюдается торчащее наружу спайка двух проводов закрытая термоусадкой…”
Для звезды должно быть спаяно три провода, а не два.

Да… и магниты явно сильнее чем в имеющемся у меня АР-03 4000кв

Дело в том, что в С-03 для повышения оборотов установлено меньшее количество магнитов, поэтому это надо компенсировать большей их магнитной “силой”.

Можно я еще один вопросик задам. 😊
Как безредукторную альтернативу я рассматриваю два кандидата
ХК 1608, который является клоном Tiger Motor T1302 5900KV
и вот этот Turnigy 1400.

Они не попадались на тестирование ?

…
Как безредукторную альтернативу я рассматриваю два кандидата
ХК 1608, который является клоном Tiger Motor T1302 5900KV
и вот этот Turnigy 1400…

Мотор- Turnigy 1400 имеет вес 25 грамм и очевидно, что не может использоваться для микро-самолётов.

Мотор- ХК 1608 , я так думаю, что ничем не отличается от Tiger Motor T1302 5900KV.
Данные моего тестирования по нему я приводил здесь-
rcopen.com/forum/f80/topic200209/79
www.rcgroups.com/forums/showpost.php?p=15772759&po…

Но, как я уже писал ранее, использование безредукторного мотора приводит к заметному увеличению веса не только за счёт мотора, но и из-за увеличения мощности АККа.
Конкретно, относительно этого мотора, редукторный вариант с такой же тягой будет легче приблизительно на 6 грамм, а это очень много для 30-40 граммового микро-самолёта.

Мотор- Turnigy 1400 имеет вес 25 грамм и очевидно, что не может использоваться для микро-самолётов.

Да но там ниже в комментах

Weight is 7.3g, not 25g. The other dimensional data is correct.
The four legged base weights 1.45.g,

и приведені данные вообщем похожие на правду для 6 гр. мотора

Tested using HK 3A 1s ESC + 350mAh cell:

Prop, A T g/w
GWS 4025, 2.3, 51.5, 5.46
GWS 4540, 2.9, 54 , 4.54
GWS 5030, 2.8, 62.8, 5.45

Что вообщем то заинтересовало.

Насчет Tiger я читал, вот интересно в исполнении ХК насколько все хуже. 😃

Да я понимаю насчет акков. Я вот столкнулся с пролемой что Турниги которые я планировал использовать в связке с АР03-4000кв + Турниги ЕSC 5A не выдерживают тока который из них высасывает ESC, перегреваются. У СуперМикро в этом смысле аппетиты поменьше ну и отдает на мотор он соответсвенно чуть меньше 😃

Из этого последовал грустный вывод что никуда от хиперрионов не деться или надо переползать к самодельным или 8 гр. аккам 😦

ДА, совсем забыл. А сколько приблизительно метров провода надо на перемотку двигателя если это 0.1мм * 9 * 9 * 7 ?

… сколько приблизительно метров провода надо на перемотку двигателя если это 0.1мм * 9 * 9 * 7 ?

Я давал параметры для перемотки мотора- С05, а у Вас как выяснилось -С03.
Для мотора С05 я конкретно сам подбирал обмотки, поэтому я дал конкретную информацию, но для мотора-С03 мне не приходилось этого делать.

Поэтому для С03 я не давал никаких рекомендаций, кроме того чтобы просто заново выполнить его обмотки тем же проводом и с теми же витками, для устранения проблем старой обмотки…

Вряд ли Вы сами захотите эксперементировать с многожильным проводом для повышения КПД мотора на 5…10% …

Просто размотайте старую обмотку и будет видно, сколько Вам потребуется провода.

Я давал параметры для перемотки мотора- С05, а у Вас как выяснилось -С03.

Еще раз спасибо.
Владимир тут просто я немного запутался и Вас запутал. Сорри.
Мне казалось что тот двигатель что мне попался не C05M (11000 кв), которій Вы исследовали а С05, который стоит в редукторе EPS-C05-8500,
Он по внешнему виду он сильно похож на С03, это и сбило. Вместе с НЕ желтой а зеленой термоусадкой. 😦

Но пока попробую просто перемотать “по аналогии”.

А еще я не совсем понимаю что может быть не так с моим мотором, т.к. кроме того что он пускается с пинка и не развивает нужной тяги больше никаких других признако вроде дерганья неравномерного звука нет. Пока у меня всего два БК мотора, и жменька редукторных коллекторников. И мало опыта 😦

…
А еще я не совсем понимаю что может быть не так с моим мотором, т.к. кроме того что он пускается с пинка и не развивает нужной тяги больше никаких других признако вроде дерганья неравномерного звука нет…(

Я уже писал, что скорее всего есть обрыв обмотки в Вашем моторе.

Владимир, я хотел спросить, а зубцы статора должны быть покрыты лаком/краской в С03 ?

Снял старую обмотку. Прикольно. В основном біло по 17 витков, но кое-где 15 и даже 13.

Перемотал движок проводом того-же сечения что было (.15 мм) и с тем же к-вом витков (17). Результат - работает так-же как до перемотки (пускается только с пинка и выдает 20-25 гр. тяги с редуктором и винтом 5030 и 5043). Попробую намотать проводом чуть большего сечения.

Владимир, я хотел спросить, а зубцы статора должны быть покрыты лаком/краской в С03 ?

Да, должны.
Если не будет защитного лака(краски), то может образоваться КЗ обмоток через железо статора.

Перемотал движок проводом того-же сечения что было (.15 мм) и с тем же к-вом витков (17). Результат - работает так-же как до перемотки (пускается только с пинка и выдает 20-25 гр. тяги с редуктором и винтом 5030 и 5043). Попробую намотать проводом чуть большего сечения.

Какой регулятор Вы используете?

Какой регулятор Вы используете?

Turnigy 5A-1S ESC

Нехватка тяги может быть по разным причинам:

1. Дефекты обмоток (КЗ, обрывы).
2. Ограничение тока в моторе из-за нехватки токоотдачи АККа.
3. Дефекты и настройки регулятора.
4. Высокое трение в механике редуктора.
5. Размагниченные магниты ротора из-за перегрева.
   …
   Для анализа ситуации очень желательно измерить ток, потребляемый регулятором во время ХХ и максимальной нагрузки.
   Если в режиме ХХ ток слишком велик (более 1А) -значит есть либо КЗ в обмотках или слишком велико трение в механике.
   Это может резко снизить КПД и соответственно максимальную тягу.

Если при максимальной нагрузке ток мал (менее 1,5 А), то скорее всего обороты малы из-за неправильного количества витков или обрыва.
Ток может быть слишком малым и из-за неправильной работы регулятора.

Вариантов много, перечислить все очень сложно, но , как мне кажется, я дал основные направления для анализа Вашей проблемы…

Начал строить потихоньку стендик для изменрения статической тяги.
И, заодно оттестировал D1400-4500 и ХК1608.

Несколько интересных выводов.

1. ESC СуперМикро работает с этими движками лучше чем Turnigy 5A-1S (а для движка АР03-4000кв наоборот).
   Шаманство с настройками турниги не помогло и на этих движках отставание до 5 гр. тяги.

2. Почему-то данные о тяге что я получаю меньше на 5-10 грамм чем у ув. Владимира и тех что пишут на форумах и в отзывах.
   Если Владимир использовал ТММ Эксперт и все понятно то буржуи хвастаются

Tested using HK 3A 1s ESC + 350mAh cell

и как-то не ясно что-же в консерватории поправить ?

Ну и возник вопрос как меняться будет тяга в динамике.
Вот допустим ставим “перетяжеленный” винт который в статике не добирает оборотов. А когда самолет полетит, по идее ему же станет легче и обороты должны вырости ? Жаль нет вращающегося стенда и делать его сложновато. А есть “сладкая парочка” GWS 5030 и GWS 5043 которую интересно было бы погонять 😃

ЗЫ По поводу неудачного редукторного GPS C03. Пока не гонял, но имея на руках уже 4 бк мотора могу сказть что магниты у движка раза в 2 сильнее чем у остальных, что не дает ему бодренько крутиться.

…оттестировал … ХК1608…
…Почему-то данные о тяге что я получаю меньше на 5-10 грамм чем у ув. Владимира и тех что пишут на форумах и в отзывах.
Если Владимир использовал ТММ Эксперт … все понятно …

Максимальная тяга мотора с питанием от одной банки при больших токах сильно зависит от качества регулятора.

Привожу замеры максимальной статической тяги мотора T1302 - аналога XK1608:
(Напряжение питания - 3,7 Вольт, винт- GWS 5 x3).

С регулятором- “TMM-0703-3 EXPERT” тяга- 74 гр.;
С регулятором- “YGE-4S” тяга- 70 гр.;
С регулятором - “XP-7A” тяга- 59 гр.