Буду Ла5 делать.

vovan1972

Спасибо за советы.
я вот тоже подумал , что сочетание из скелета ( голубой пенопласт ) и потолочки будет очень жестким , даже наверное не нужно лонжерон во всю длину крыла только до ретрактов.
Фюзеляж тоже наверное обклею потолочкой. только сделаю из белого шарикового, для облегчения.
А вообще конечно все экперементально
сначала вырежу плоскости посмотрю на их жесткость и вес и решу.
Придется и крыло сьемным делать, а жаль если бы не транспортировка, можно было бы многих проблемм избежать.
думаю в выходные попробую порезать крылья.

Кузя
vovan1972:

Спасибо за советы.
я вот тоже подумал , что сочетание из скелета ( голубой пенопласт ) и потолочки будет очень жестким , даже наверное не нужно лонжерон во всю длину крыла только до ретрактов.
Фюзеляж тоже наверное обклею потолочкой. только сделаю из белого шарикового, для облегчения.
А вообще конечно все экперементально
сначала вырежу плоскости посмотрю на их жесткость и вес и решу.
Придется и крыло сьемным делать, а жаль если бы не транспортировка, можно было бы многих проблемм избежать.
думаю в выходные попробую порезать крылья.

Почитайте вот эту тему.
Ещё исходите из расчётов удельный вес потолочки 40г\кубдм.
Простейший расчёт вам покажет - на вашем крыле вес только одной обшивки без плёнки будет в районе 60-70г с учётом клея ещё больше.
При условии что крыло без ретрактов должно уместиться в 200г треть съедает обшивка из потолочки остальное уместить в оставшиеся 130г врятли удастся.
Прежде чем хватать резак и начинать чтото делать как следует посчитайте.
ещё одна простенькая прикидка
Точно не считал но думаю площадь крыла у вашей модели врятли превысит 25дм^ нагрузка на крыло желательно не должна превышать 40г\дм^исходя из этих данных получается полётный вес не должен превышать 1кг значит при раскладе 50%х50% вес пустого планера должен не привышать 500г и 500г начинка.

vovan1972

Распечатал чертежи.
площадь крыла выходи 36 дм2 при размахе 1450 мм

vovan1972

кстати модели с ДВС при размахе 1500 мм имеют вес порядка 2000-3000 гр.
я все таки планирую вес 1500-2000 гр.

Кузя
vovan1972:

кстати модели с ДВС при размахе 1500 мм имеют вес порядка 2000-3000 гр.
я все таки планирую вес 1500-2000 гр.

Есть ещё электрички 1300мм размах и 900г полётный вес, чё бум дальше п…и мериться?
Так для справочки у меня на стенке весит мой яропланчик и даже иногда летает, размах 1000м полётный вес 600г площадь 22дм^
А теперь призадумайтесь над такой странной вещю почему увеличение модели на 50% должно давать прирост в весе 100% по моему тут что то нетак.
Вы если не верите мне посмотрите на пилотагу Лези 1300мм и вес 900г.
PS
Почитайте тему пытаетесь наступить на те же грабли.

boroda_de
Кузя:

почему увеличение модели на 50% должно давать прирост в весе 100% по моему тут что то нетак.

Про то, что площадь пропорциональна квадрату масштаба, а объём (вес)-кубу не забываем. 😉

vovan1972

Ну ненормально это 1,5 м весом 1 кг
Это фан какой то я не собираюсь свечей в облака уходить.

Вот кстати борода ДЕ тоже рекомендует 2000 гр.

Кузя
vovan1972:

Ну ненормально это 1,5 м весом 1 кг
Это фан какой то я не собираюсь свечей в облака уходить.
Вот кстати борода ДЕ тоже рекомендует 2000 гр.

Так я вам не предлогаю делпь фан а потом почемубы не уйти свечёй в небо.
Потом вы кажется ретракты планировали вот вам уже грам 150 веса для 2 кг нужна сответствующая силовая установка и аппаратура батареечка 4-5S чёнить на пару-тройку а\ч движочек весом грам 150 и тд про стервы которы весят как минимум грам по 20 а то может побольше.
В итоге получите опять теже 50х50% веса на тушку совсеми тягами и копийными наворотами останнется 1кг и это в лучшем случае.
Я ничего не хочу плохого сказать про способ который вы выбрали для постройки только применение его для модели такого размера на мой взгляд не лучший вариант способ который описал Борода намного лучше.
Просто объясните зачем заполнять объём пеной которая ни какой полезной нагрузки нести небудет воздух куда как легче.

Я не стараюсь вас обламать просто почитайте тему по ссылке в предидущем моём сообщении.
По моему лучше сейчас всё взвесить и решить чем повторить “подвиг” Aleksnake.
Обратите внимание что в общем то Aleksnake приводил практически ваши доводы, а чем всё кончилось. 😦
PS
Да ещё только за то время что вы изобретали резак можно было построить фюз или крыло обычным способом или из потолчки по технологии Бороды ну или на крайняк как её сдесь окрестили оранжевой технолгии 😉

vovan1972

С вами интересно дискутировать, и Ваши шуточки я нормально воспринимаю 😁
Просто у меня полутора годовалый ребенок которого я купаю после работы, гуляю по выходным и еще частенько вечерами.
Плюс брошенные дети, увлечения мотоциклами и т.д.
Работать могу после 12 ночи когда укладывается ребенок.
поэтому изготовление пенорезака Это для меня прогресс 😃
Может вы и правы , ну вот захотелось мне вырезать из целого куска пены крыло я его вырежу и прикину сколько будет вес.
а как можно высчитать обьем крыла для прикидки его веса???
плюс я сегодня пожамкал голубой пенопласт . он чуть даже напоминает ЕПП как резина гнется и обратно форму принимает.

Кузя
vovan1972:

Просто у меня полутора годовалый ребенок которого я купаю после работы, гуляю по выходным и еще частенько вечерами.
Плюс брошенные дети, увлечения мотоциклами и т.д.

Ну прям я тока лет 25назад. 😁

vovan1972:

поэтому изготовление пенорезака Это для меня прогресс 😃

Да как вам сказать
Не так страшен чёрт как его малютка.
Просто прикинте на ваше крыло нужно где то 10 нервюр ( это если из бальзы) прикинте на одну нервюру у вас уйдёт ну минут 10 и того 100мнут или 1час 40минут.
Всяческие бальзовые макароны (рейки)делаются вообще в нужном количестве и размерах за пол часа.
Можно конечно продолжить, тока сразу вам скажу нарезать из бальзы или потолочки деталей на крыло можно за один вечер ещё вечер на сборку вот вам 2 вечера и крыло готово Естественно без обтяжки и отделки (расшивочки клепочки звёздочки). Можете не сомневаться на крыло из пены уйдёт времени не намного меньше.

vovan1972:

Может вы и правы , ну вот захотелось мне вырезать из целого куска пены крыло я его вырежу и прикину сколько будет

Дело ваше 😕

vovan1972:

а как можно высчитать обьем крыла для прикидки его веса???

Как, как, молча, на куркуляторе или на листочке в столбик. 😃
Площадь профиля можно посмотреть в автокаде он её считает аж до 4 знака после запятой да ещё и в милиметрах, а дальше по формулке из школьного учебника раньше это преподавали в 9 классе.
Имеются 2 кривые с разной плошадью и тд. половина крыла в плане состоит из 2 трапеций вот считайте где площадь сечений взять я уже говорил. приблизительно так же можно поступить с фюзом

vovan1972:

плюс я сегодня пожамкал голубой пенопласт . он чуть даже напоминает ЕПП как резина гнется и обратно форму принимает.

Когда сделаете несколько деталей из разных пен тогда действительно пчувствуете разницу, на мой взгляд синий лучше

vovan1972

Да действительно целиковое из синей пены крыло будет как кирпич.
Значит отпадает целиковое.
ради статистики нарежука в нем дырок и прикину с обшивкой из потолочки.
А завтра куплю белого пену.
вырежу из него и с обшивкой из потолочки.
все сравню и решу. ТЧК!!!

Кузя
vovan1972:

Да действительно целиковое из синей пены крыло будет как кирпич.
Значит отпадает целиковое.
ради статистики нарежука в нем дырок и прикину с обшивкой из потолочки.
А завтра куплю белого пену.
вырежу из него и с обшивкой из потолочки.
все сравню и решу. ТЧК!!!

Вопрос
Зачем заполнять объёмы пкеной когда можно обойтись без этого?

vovan1972

я не стремлюсь заполнить пустоту пеной, я пытаюсь из него скелет сделать.
на данный момент половина крыла с обшивкой из потолочки весит 170гр.
плюс клей думаю под 200 гр выйдет, а еще хотел органзой на аквалаке обтянуть.
Чего то наверное перебор 😵

Кузя
vovan1972:

я не стремлюсь заполнить пустоту пеной, я пытаюсь из него скелет сделать.
на данный момент половина крыла с обшивкой из потолочки весит 170гр.
плюс клей думаю под 200 гр выйдет, а еще хотел органзой на аквалаке обтянуть.
Чего то наверное перебор 😵

Вобщем вот такая свравка нормальное полностью собранное крыло 1000мм (с стервами тягами и кабанчиками) не должно превышать 150г
У вас 1400мм пустое 400г если добавить ещё начитку то наверняка будет гдето 650-700г, чё то мне подсказывает что вы так даже в 2000г не уложитесь.
На мой взгляд смотрите
То что обведено красным вырезать, а по зелёной линии пустить два сосновых лонжерона, правда слышал в Питере сосновых реек не продают, тогда можно разрезать консоль по тойже зелёной линии и вклеить туда бальзовый лонжерон армированный углём.
Весу уберётся сравнительно немного а прочности на излом прибавится в несколько раз.

vovan1972

Я из жести нервюры крайние вырезал для изготовления крыла.
Поэтому мне не сложно вырезать из белой пены вчера сделал вклею бальзовый лонжерон и взвешу его.

Кузя
vovan1972:

Я из жести нервюры крайние вырезал для изготовления крыла.

Вообщето можно было просто из плотного картона 😃

vovan1972:

Поэтому мне не сложно вырезать из белой пены вчера сделал вклею бальзовый лонжерон и взвешу его.

Просто бальзовый не прокатит нужно углетканькой армировать.
Помимо лонжерона ещё нужно усиливать место крепления ретрактов вклеить под них площадку немаленькую из фанерки гденить 2мм толшиной + завязать её с лонжероном и езли будете делать (сто тоже желательно) передней кромкой в общем городить огород.
Вес сильно не изменится.
Да ещё нервюры можно сделать раза в три тоньше милипетров 5 толщиной.

Кузя

Попробую прибавить вам энтузиазма во смотрите
Это кстати ответ на ваше

vovan1972:

Ну ненормально это 1,5 м весом 1 кг
Это фан какой то я не собираюсь свечей в облака уходить.

Просто прикиньте какя должнабыть силовая установка чтоб так же таскать 2кг 😉
PS
Модель что на видио не моя просто случайно нашёл эту видюшку, по всей видимости это чешский пенолёт, такие ЛА-5 года 2 назад продавались в Пилотаже.

7 days later
vovan1972

Всем Привет.
Из белой пены с бальсовым (кстати как правильно через С или З Ворд замешкался даже)
Вес целого крыла вышел 190 гр.
Вес на потолочку прикинул выйдет 120 гр. получам 310 гр плюс клей
Кстати сколько клей прибавит весу???
2 ретракта 90 гр, 40 гр. машинки.
Итого 450 гр. в идеале, не берем что нужно площадки под ретракты и усиление крыла в центре ( ведь оно сниматься должно).
Ну что думаете полетит???

boroda_de

Пока не смертельно. Имхо, если уже начали с белого пенопласта, то делали-бы без обшивки потолочкой, а с обтяжкой пенопластового ядра бумагой на пва. Будет и крепче и уже готовая к покраске поверхность. Можно и сейчас ещё обтянуть.

Dr_On

Можно еще дырки в крыле нарезать. Чем ближе к законцовке, тем тоньше нервюры нужны. Правда много веса на этом не сэкономишь.