KIT, ARF,RTF,Игрушки

Phantom2

Уважаемые друзья, коллеги, единомышленники и единомученники!!!
Есть предложение!
1: Прекратить всякого рода подколки(имена, ники и.т.п.)
2: Новичков не отталкивать а объяснять им все что знаем мы.
3: Не забывать, что мы сами были “новичками”!

Phantom2
Lazy:

Отвечу очень коротко.
Не существует в природе летающих RTF. А даже и если - то не ко мне вопрос, я в сортах гуано не разбираюсь. Не обессудьте.

Сейчас будет 31мин. драки!Что значит нету летающих RTF?
А как на счёт Park-Zone F-27 “Stryker”? Особенно третья модефикация F-27C!Летом я пытался тягаться с таким на своём F-86 и проиграл!

Fland

Если уж так настойчиво ищутся критерии выбора модели для начинающего, то закономерно задать вопрос - а потенциальный пилот летать-то умеет? Почему этот критерий в расчет не берется?
Если умеет - тогда продолжаем рассуждать о летных качествах моделей и стоимости входного билета. (Кстати, по моему мнению прилично летающий самолет с б/к, Li-Po и не одноразовым передатчиком вполне укладывается в USD200).
Если пилот летать не умеет, то не спасет даже самая летучая и неубиваемая модель.
Поэтому первый критерий - полетные навыки. Я бы им отдал 90%. Сам прошел через это, пробовал летать на очень многих моделях, перебил все. Научился летать… и с удивлением обнаружил, что все, что я перебил, после восстановления оказывается неплохо летает, даже самый поганый RTF за 60 евро умеет крутить петли (батарею правда заменил на LiPo). Даже удивительно и чего это оно падало сначала 😃

BALAL

Критерий игрушка/не игрушка - да наверное, аппаратурой и определяется! Дискретка, включающая - выключающая двигатели, собранная (приёмная часть) на одной платке - однозначно игрушка!
А неигрушка - то, что с нормальной (пусть хоть относительно) пропорциональной аппаратурой и наличием рулевых машинок… 😒
Мне кажется, где-то так…

Phantom2
Fland:

Если уж так настойчиво ищутся критерии выбора модели для начинающего, то закономерно задать вопрос - а потенциальный пилот летать-то умеет? Почему этот критерий в расчет не берется?
Если умеет - тогда продолжаем рассуждать о летных качествах моделей и стоимости входного билета. (Кстати, по моему мнению прилично летающий самолет с б/к, Li-Po и не одноразовым передатчиком вполне укладывается в USD200).
Если пилот летать не умеет, то не спасет даже самая летучая и неубиваемая модель.
Поэтому первый критерий - полетные навыки. Я бы им отдал 90%. Сам прошел через это, пробовал летать на очень многих моделях, перебил все. Научился летать… и с удивлением обнаружил, что все, что я перебил, после восстановления оказывается неплохо летает, даже самый поганый RTF за 60 евро умеет крутить петли (батарею правда заменил на LiPo). Даже удивительно и чего это оно падало сначала 😃

Как урождённый Одессит ,я отвечу Вам вопросом, на вопрос!
Скажите,а Вы сразу же начали летать? 😉

BALAL:

Критерий игрушка/не игрушка - да наверное, аппаратурой и определяется! Дискретка, включающая - выключающая двигатели, собранная (приёмная часть) на одной платке - однозначно игрушка!
А неигрушка - то, что с нормальной (пусть хоть относительно) пропорциональной аппаратурой и наличием рулевых машинок… 😒
Мне кажется, где-то так…

Согласен, можно и так определить.Но ведь есть игрушки с раздельным блоком приёмника с серво и даже с неплохим 4х канальным радио!
Когда моему сыну исполнилось 10 лет, я купил ему Р/У машину ,это была копия Ford F-150.Машина ездила вперёд и назад, поворачивала вправо ,влево, фары включались и выключались, даже открывалась дверь водителя!Что это по Вашему?

Fland
Phantom2:

Как урождённый Одессит ,я отвечу Вам вопросом, на вопрос!
Скажите,а Вы сразу же начали летать? 😉

А разве из моего поста ответ на ваш вопрос не понятен?
Начал я летать сразу, а вот возвращаться с поля с целым самолетом спустя несколько месяцев 😃
И никакие критерии выбора этому не помогут пока нет навыков пилотирования. А с навыками летает практически все.

Phantom2
Fland:

А разве из моего поста ответ на ваш вопрос не понятен?
Начал я летать сразу, а вот возвращаться с поля с целым самолетом спустя несколько месяцев 😃
И никакие критерии выбора этому не помогут пока нет навыков пилотирования. А с навыками летает практически все.

Выкрутился! 😅 На счёт критерия выбора можем поспорить!Я считаю, что лучше взять одну хорошую модель, чем 10 игрушек.В данном случае срабатывает инстинкт сохранения и если хотите жадности.Выйдя на поле с игрушкой Вы знаете, что завтра сможете купить такую же.А когда Вы сами собрали даже ARF ,вложили в него свою работу(иногда по ночам), выдержали упрёки жены и насмешки друзей, потратили на создание этого самолёта немножко денег,то выйдя на поле Вы уже будете думать " А стоит ли его разбивать?"

BALAL
Phantom2:

Машина ездила вперёд и назад, поворачивала вправо ,влево…
…Что это по Вашему?

Дискретно или пропорционально?? - вот в чём вопрос… 😁 😝

Fland
Phantom2:

На счёт критерия выбора можем поспорить!Я считаю, что лучше взять одну хорошую модель, чем 10 игрушек.В данном случае срабатывает инстинкт сохранения и если хотите жадности.Выйдя на поле с игрушкой Вы знаете, что завтра сможете купить такую же.А когда Вы сами собрали даже ARF ,вложили в него свою работу(иногда по ночам), выдержали упрёки жены и насмешки друзей, потратили на создание этого самолёта немножко денег,то выйдя на поле Вы уже будете думать " А стоит ли его разбивать?"

По вашему получается, что начинающие бьют самолеты только потому, что завтра смогут купить такой же. А кто не может, того постоянно свербит мысль “А стоит ли его разбивать?” и это спасает самолет от краха. Жадность учит летать! Это очень свежая мысль. Действительно одессит 😛

Phantom2
BALAL:

Дискретно или пропорционально?? - вот в чём вопрос… 😁 😝

товарищи курсанты!объясняю ещё раз!рулевое управление автомобиля ЗиЛ-130 предназначено для поворота машины на право, на лево, а так же в другие стороны! 😂

Пропорционально, когда машина отказалась ездить(совсем) мы её разобрали.И каково же было наше удивление, когда мы обнаружили рулевое серво и даже амортизаторы! 😃

Fland:

По вашему получается, что начинающие бьют самолеты только потому, что завтра смогут купить такой же. А кто не может, того постоянно свербит мысль “А стоит ли его разбивать?” и это спасает самолет от краха. Жадность учит летать! Это очень свежая мысль. Действительно одессит 😛

Вы будете приятно поражены,если я скажу, что это именно так.Вам нужно посмотреть на наших американцев(начинающих)как они дрожат над своими самолётами,в особенности если это их первая настоящая модель!

shervo

Я в свое время начинал с планеров и резиномоторок.Меня приучали сначала строить и знать, что такое угол атаки,лонжерон и т.д.В то время купить Р.У. у нас было не реально.Первый передатчик был дискретный самодельный, и работал на 10 метров. 😃 И оно летало 😁 После по мере обучения собрал аналог супранара 4 канала,летал на нем пару лет.Причем первым самолетом была F3A бальзовая пилотага. 😁 И как я не дрожал и не боялся, она была успешно разбита в первые 10 сек 😲 .Я с вами согласен ,что лучше один хороший самолет чем 2 плохих.Но как бы вы не дрожали за деньги, это вас не спасет от краша, без помощи инструктора или симулятора .

CrazyElk

Можно я можно я кричал он подпрыгивая от нетерпения. И успокоившись закончил можно я дам определение - самолет для новичка 😃

IMHO - основной признак самолета для новичка это его способность лететь самостоятельно если ему не мешают 😃 в том числе и без работающего мотора (последнее не обязательно но желательно).

Грубо говоря если новичек с криком “ой мамочки чего я натворил” бросает все ручки управления и в страхе закрывает глаза самоустроняясь от процесса руления, то при достаточном запасе по высоте “самолет для новичка” вне зависимости от его исходной ориентации выходит в горизонтальный полет. Это в идеале.

Исходя именно из такого понимания “идеального самолета для новичка” я и не заострял внимание на квалификации пилота. Если модели и не мешать или не сильно мешать то она летает и ВЫБИРАЕТСЯ из кривых положений сама. (само собой полный 0 приложит даже идеальную модель еще на взлете когда досточного запаса по высоте нет)

Реальные комплекты естественно могут отличатся по степени требовательности - но тогда ее степень надо ОБЯЗАТЕЛЬНО оговаривать - типа как с тем же PA-12 - летает но только в руках опытного пилота новичкам не рекомендуется (правда такого пилотаж в инструкции никогда не напишет).

Формально с таким определением даже из Катаны и Экстры можно сделать тренера чУть чУть ее модифицировав введением “интеллектуального блока управления” - как то опытный тренер на шнурке - 😃

WBR CrazyElk

Маенький оффтоп - Олень кстати это deer 😃 оленеводство deer-raising ну а оленевод наверное по анологии deerboy . Ничего не имеею против “безумного лося” - хотя Crazy значит не только безумный 😃 .

shervo

Могу посоветовать, подьезжайте к нам на поле в выходной, и посмотрите наглядно ,что и как летает.
Среди пилотов есть очень много професиональных специалистов в разных областях.Да и ребенку будет интересно посмотреть на полеты.

angar
Fland:

По вашему получается, что начинающие бьют самолеты только потому, что завтра смогут купить такой же. А кто не может, того постоянно свербит мысль “А стоит ли его разбивать?” и это спасает самолет от краха. Жадность учит летать! Это очень свежая мысль. Действительно одессит 😛

В старые добрые времена,говорили-не проиграв стольник не научишься играть в проферанс.Так и здесь-не разбив некоторое колличество машин-не научишься летать.Это я как "чайник"говорю.Лично я убедился,что в опытных рукахRTF может лететь,а к примеру в моих не очень.И ещё я убедился,что модели RTF слабо тяговооруженные,и это понятно-изготовитель экономит,а ведь очень много моментов,когда не хватает именно мощи,чтобы избежать краш.Отсюда и вывод-это неготовая к испытаниям в руках начинающего модель,но и не совсем toy,а маленькая калитка, через которую входят в мир подобной техники и увлечений.Простите за сумбур.

verik

Хочу тоже предложить формулировку.

Игрушка - это то, с чем ребенок разберется сам, нужно только РАССКАЗАТЬ ему правила.

Таким образом все то, чему человека (в т.ч. ребенка) нужно УЧИТЬ, включая велосипед, рыбалка, чему там еще папы детей учат, - это уже не игрушка.

Возвращаясь к модельной тематике - самолетик из Ашана, junior от Пилотажа, бумеранги и летающие тарелочки - все то, что летает и не падает само - можно причислить к игрушкам. А вот PA-12 это уже плохой RTF. Любой нормальный тренер - Estarter, Bendy, EasyStar, если берете его уже собраным - это будет хороший RTF. Но все равно его ребенку без обучения не доверишь.

BALAL
verik:

Но все равно его ребенку без обучения не доверишь.

!! 😁 За симулятор! - как раба на галеру… 😂

Phantom2
verik:

Возвращаясь к модельной тематике - самолетик из Ашана, junior от Пилотажа, бумеранги и летающие тарелочки - все то, что летает и не падает само - можно причислить к игрушкам. А вот PA-12 это уже плохой RTF. Любой нормальный тренер - Estarter, Bendy, EasyStar, если берете его уже собраным - это будет хороший RTF. Но все равно его ребенку без обучения не доверишь.

Простите, а где это Вы видели “E-Starter” в варианте RTF? 😮 На сколько я знаю GWS не выпускает такое.Ну во всяком случае у нас нет такого варианта.

verik

Не выпускает. Но не обязательно же в магазине покупать. Есть и барахолка. И там часто продается то, чего в магазине нет 😉 Но в данном случае это не самый принципиальный момент.

shervo

Я так думаю,что все это игрушки . 😁 Только они подразделяються,на игрушки для детей и для взрослых. 😁

Crash_from_Koptevo
shervo:

Я так думаю,что все это игрушки . 😁 Только они подразделяються,на игрушки для детей и для взрослых. 😁

Поддерживаю!!! 😃
Мы же ,блин,в детстве не наигрались 😦
Деревянные игрушки,всю зиму в кедах и т. д.
Вот пилотировать пассажирский лайнер-это уже не игрушки.Или управлять беспилотным самолётом -разведчиком.

shervo

Как сказал один мудрец, мужчина до конца жизни остаеться ребенком. Просто одни пытаються это скрыть,чтоб казаться солидней в глазах окружающих, а другие нет 😃 В результате все открытия и разработки в мире исходят от таких как МЫ 😜 А другие посмеиваеться над нами, а в душе завидуют. 😃
Когда я дал полеать на симуляторе летчику, Полковнику авиации, он пыхтел 2 часа после чего пожал мне руку и изрек (ДА УЖ) !!! 😛 Ну а когда увидел в реальности как мы летаем, стал относиться к этому спорту с уважением. 😃