Пе-8 1:12 электро размах 3,26м.
Здравствуйте, Денис.
Пишет Вам моделист из Ростовской области по поводу стоек шасси.
В выпущенном состоянии Ваши стойки фиксируются крючком, и сервомашинка при этом расслаблена. А как ведет себя сервомашинка в свернутом состоянии? Ведь в этом случае стойка никак не фиксируется и она своим весом постоянно оказывает усилие на сервомашинку? Вы не боитесь, что она сгорит, если будет жужжать все время? Как Вы боритесь с постоянным жужжанием машинки под усилием и какие машинки используете?Спасибо Вам за эту потрясающую тему 😃
Спасибо, Максим, за последнюю строчку. Я стараюсь, конечно, сделать тему интересной, но движется, к сожалению, медленно.
Насчёт машинок. HS-75 BB. Вот эти:
www.planetahobby.ru/product_info.php?cPath=100114_…
Да, стойка никак не фиксируется, но машинка при этом не особенно и напрягается, во всяком случае никакого натужного жужжания они не издают. Да, в реальном полёте всё может получится как-то по-другому, но думается мне, что ничего фатального произойти не должно - машинка реально очень мощная, а нагрузка на неё в этом случае несравнима меньше, чем в момент выпуска стоек шасси (когда машинкам приходится преодолевать сопротивление стоек шасси с толстыми, большими колёсами набегающему потоку воздуха). Ну а пожжужит маленько в полёте - да и фиг с ней, не помрёт она от этого ( я надеюсь). К сожалению, механик я ещё тот, будь я пограмотнее в механике, я бы чего-нибудь получше придумал. 😃
Денис, здравствуйте и прошу прощения!
Хайтеки-75 и 77 (низкопрофильные) - предназначены, в том числе, и для привода механических ретрактов.
Но, механические ретракты промышленного производства сконструированы так, что в положениях “Выпущено” и “Убрано”, механизмы встают в “замки”, тем самым разгружая сервопривод.
Ещё раз извиняюсь, но машинка, нагруженная стойкой и колесом, в положении “Убрано” - жужжать будет недолго. Увы, есть опыт по “сжиганию”, казалось бы и не очень-то нагруженных, серв шасси…
С огромным удовольствием посоветовал бы Вам какое-нибудь решение данной проблемы.
Но, увы, я - не инженер. А отыскать и купить “механику” для Вашего монстра (в хорошем смысле слова!) - вряд ли будет возможным: производители ограничиваются максимум под 60-й размер. На бОльшие самолеты - рекомендуют ставить пневматику, а это - уже совсем другой вес…
Может быть коллективный разум форума поможет решить зарождающуюся проблему?
P.S. Ваш Пе-8 - не менее интересен проектов Валеры Орлова, Юры Ресслера, Кости Скачинского… Читаю - с Огромным интересом и удовольствием! Спасибо!
Александр, спасибо за полезные советы, извинения ни к чему, всё в точку. Да, согласен, ретракты в этом самолёте - пока что самая тёмная и непонятная часть проекта (хотя бы для меня). Да, я сделал достаточно много самолётов, самых разных, поэтому в тех частях проекта, где есть определённый опыт, там и вопросов-то особых не возникает (ну да, большой, ну да, четыре мотора, да и фиг с ним). А вот с шасси - действительно вопросов пока больше, чем ответов (из сорока с лишним реализованных проектов, с ретрактами - был только один, да и то, опыт был не совсем удачным) . А там, где опыта немного, самое правильное - не пыжиться и не надувать щёки - мол, я и так без вас, дураков, всё знаю, а внимательно прислушиваться к советам знающих людей.
Может, действительно, Коллективный Разум поможет советом? Со своей стороны обещаю к советам внимательно прислушиваться, и если хотя бы один из них окажется реализуемым в данном проекте, то почему бы им не воспользоваться? 😃
В описании HS-75BB на towerhobbies говорится “They are specifically designed to withstand constant holding loads in the up and down positions, unique to the use of mechanical retracts.” То есть, если уж серва довернулась до одной из конечных точек, то она способна держать там вес до 6.6 кг/см. А если ось тяги в конечной точке проходит через ось вращения качалки, то нагрузка вообще никакая
В описании HS-75BB на towerhobbies говорится “They are specifically designed to withstand constant holding loads in the up and down positions, unique to the use of mechanical retracts.” То есть, если уж серва довернулась до одной из конечных точек, то она способна держать там вес до 6.6 кг/см.
Слава, спорить - не буду. Но, в описании не сказано как долго серва может держать ретракты только “на себе”, родимой…
А если ось тяги в конечной точке проходит через ось вращения качалки, то нагрузка вообще никакая
- а тут кроется еще одна “засада”: при совпадении оси качалки и оси тяги Вам никто не даст гарантии, что тяга будет перемещаться по пути, предназначенном для неё.
Поясняю: скажем, строителем модели задумано, что тяга всегда должна двигаться внизу от оси выходной шестерни сервы. А что ей помешает “пойти поверху”, если в одном из крайних положений оси тяги и ось сервопривода совпадают?
Можно, конструктивно, предусмотреть такой вариант. Сложновато, однако…
Да, еще не надо забывать о токах, потребляемых нагруженной машинкой. А они - тем выше, чем мощнее серва. Пара, постоянно работающих аналоговых серв, будут “кушать” порядка 0,5 А. Постоянно. А оно нам надо?..
Нет, думаю, что Денису надо ещё подумать о конструкции ретрактов.
Поясняю: скажем, строителем модели задумано, что тяга всегда должна двигаться внизу от оси выходной шестерни сервы. А что ей помешает “пойти поверху”, если в одном из крайних положений оси тяги и ось сервопривода совпадают?
Признаюсь, не понял, о каком случае тут речь… У меня сделано так:
www.youtube.com/watch?v=sEb_ciSIfJE
и машинка не нагружена в крайнем положении, жужжания нет. Конечно механика стоек другая, но сначала, пока не укрепил, машинка прогибала тяги, и после фиксирования в таком нехорошем положении, всё равно было тихо. Вероятно, внутри машинки есть какой то фиксатор (сейчас разобрать не могу, уже установил её)
В этих механиках (в синеньких) есть конечно фиксаторы.
Поэтому и не жужжит
Поэтому я и написал, что не жужжала с прогнутыми тягами
Вероятно, внутри машинки есть какой то фиксатор
Не в машинке, а в ретракте.
А схема привода у Вас, Слава, действительно… неважненькая. Желательно чтобы оси тяги и ретракта совпадали.
Зато пишу по теме
Вот не было у меня интернета пару дней, столько интересного пропустил… Всем участвующим в полемике - большое спасибо. Правильное мнение/неправильное мнение - понятие субъективное, у каждого свой опыт. Всё, что здесь пишут, - мотаю на ус. Как получится лично у меня - покажет реальная эксплуатация реального самолёта. Если всё будет хорошо - значит, я не ошибся. Если получится не совсем так, как хотелось (вероятность чего достаточно велика), - ну, что ж, буду бороться с проблемами по мере их возникновения.😃
Здравствуйте, Денис.
У меня опять вопрос, на этот раз про моторы.
Вы используете dualsky xm 3542.
Вы можете уточнить - какой именно у Вас (там 3 модификации)?
Судя по всему, у Вас - расчитанный под 3 банки LiPo.
Но в бумажке к ним написано, что для этой модификации этого мотора максимальный винт можно ставить 12х6, а у Вас будет аж 13х8 да еще и 3-х лопостной. Ничего страшного не случится с мотором? И какой регулятор Вы используете?
Я интересуюсь, потому что у меня точно такой же мотор и регулятор на 60 А.
Проблема в том, что мне нужен будет 4-х лопастной винт, но таких нигде нет, поэтому я хочу крест на крест поставить 2 (черных гибких) винта 11х4.7.
Я замерил тягу на одном таком пропеллере, она получилась 1.9 кг. На двух (крест на крест) таких пропеллерах получилось почти 2.4 кг, но мотор при этом нагрелся до кипения. Ток померить нечем, но, подозреваю, что мотор не выдержит.
Поэтому буду скорее всего ставить 2 винта 10х4.7 или подобные.
Вот и хочу уточнить - может Вы смогли померить ток и узнали, что винт 13х8 не повредит мотору?
Зарание спасибо за ответ.
Здравствуйте, Максим. Я так понял, всё это надо на Ваш Ан-22. Движки у меня на 940 оборотов, и конечно же, винт 13х8 ему не провернуть. Я движки просто напросто перематываю. На меньшие обороты. Но дело это муторное, требующее опыта и времени (я один из моторов 5 раз перематывал, пока не получил то, что хотел). В Вашем случае поставить крестом пару винтов 10х4,7 - самое то. Дуалскай 3542 940 об/в с таким винтом (серый АРС или его чёрный клон, или такой же рыжий GWS ) на трёх банках кушает 20…21А. Рыжий GWS 10х6 с прямой лопастью даст нам 16…18А. Это я написал для двухлопастных. На четыре лопасти посчитайте сами. Для 3542 нормальная загрузка 25А. Не далее, как сегодня гонял его на этих токах. Полминутки поработал - нагрев градусов до 45. Минуту поработает, все 50…55 будут. Ток меряю обычным отечественным (ещё советским) стрелочным амперметром. Стоит такая радость рублей 200…250. Регуляторы использую Дуалскай на 25 или 30А. Больше ставить смысла нет. Серьёзно. 30-и Амперник спокойно держит свой ток. В пике - 40А. А больше 3542 и не сдюжит. Это как у Ходжи Насреддина: или ишак сдохнет, или падишах, или он сам. В нашем случае эта троица выглядит так: мотор, регулятор, батарея. По сути тоже самое.
Спасибо!
К Ан-22 это уже не относится, я задумал сделать американский C-2 или E-2.
И моторы у меня 3542CA-5, 1120 оборотов на вольт, поэтому потребление у них выше - вплоть до 40 Ампер (так написано в бумажке).
Еще раз спасибо, буду экспериментировать.
Е-2 - это Хокай? ДРЛО который?
Продолжаю про Пе-8:
Обклеивая достаточно прямолинейные участки ( консоли, оперение, трубообразную хвостовую часть фюзеляжа, я понимал, что это только цветочки, а вот когда начну обклеивать потолочкой центроплан (с мотогондолами и частью фюзеляжа)…. Вот тогда и пойдут ягодки. И они пошли… Я бы не сказал, что это работа очень трудная, просто она нудная, кропотливая, и убыстрить сей процесс никак нельзя – это с длинными прямыми участками всё достаточно просто, например на консолях: клеем помазюкал большой кусок потолочки, то же самое сделал с консолью, подождал, положил, придавил, потом подрезал, и…вуаля! Приходи кума любоваться! А попробуй-ка сделай то же самое с мотогондолой, которая мало того, что круглая, так она ещё имеет поверхность двойной кривизны, да ещё определённым образом сидит на крыле… Короче, намаялся. Очень много пришлось возиться именно с шаблонами/выкройками, иногда приходилось по несколько раз переделывать.
Самолёт стал розовым случайно - просто фоткал разными фотиками и не выставил на одном из них правильные настройки. А так даже вроде прикольнее, вроде как розовые очки одел.
Кстати, есть во всём этом один нюанс: потолочка имеет слои и они имеют определённую направленность, т.е. в одном направлении она гнётся хорошо и не мнётся, а согни её в другом направлении – то мнётся очень даже хорошо. Вообще-то на форуме об этом уже не раз говорили, так что ничего нового я не обнаружил, просто отмечаю сей факт – да, так оно и есть. Самое интересное, что я, сколько не вглядывался, так ни разу эти слои и не обнаружил, определяю направленность, отрезая маленький кусочек и делая контрольный загиб, - в каком направлении мнётся, а в каком нет. Сын же у меня эти слои прекрасно видит, и безошибочно указывает, в какую сторону гнуть. Наверное, все люди видят окружающий мир как-то по-своему… 😃. Каждый в своей плоскости… 😒
А феном осадить на пенопластовый болван не пробовали, по Оптимисту? Всё быстрее, чем кусочками, особенно четыре одинаковых мотогондолы.
Да если бы они были одинаковыми! Тогда да… Да и в этом случае было бы возни не меньше.
Подошёл к тому этапу, когда надо прорезать бомболюк, т.к створки всё равно будут делаться отдельно, а время обшивать потолочкой брюхо уже пришло. Не удержался и примерил туда “боевую нагрузку” в виде 1-литровой бутылки клея – получается аккурат в размерчик ФАБ-2000. 2-х литровая же бутыль тянет уже на ФАБ-5000. Внушает.
Есть ещё один важный момент: поверх потолочки будет уложен ещё один слой обшивки, уже в виде скотча. А поверх скотча будет слой краски. Акриловой. Автомобильная, с баллона, та, что продаётся на любом авторынке. Так вот, суть вопроса: услышал от авторитетного человека такую информацию: если скотч уложен на потолочку и сверху покрашен акриловой краской, то под скотчем образуются пузыри. Вроде, как идёт какой-то химический процесс. Что по этому поводу скажет Уважаемое Сообщество Авиаконструкторов? Кто что делал, у кого как получалось? Надувались ли пузыри? От себя скажу, что неоднократно делал оперение из потолочки, обтягивал и красил акриловой краской. Да, действительно, на одном из участков был один большой пузырь. Но всего один, и больше это не повторялось. Тогда я этот факт посчитал, как случайность. Оказывается, нет. Есть ли у кого подобный опыт?
А скоч какой молярный или лавсановый? Хотя как пылить, если “сухой посухому” покрасится без проблем. А вот в эксплуатации такой большой модели думаю будет осыпатся с лавсана, а с малярного в жару получается разный температурный коэффициент расширения и его корежит. Я пользуюсь, либо газетой, либо цветной бумагой из детских наборов на ПВА. Высыхает натягивается. Мне нравится больше чем скоч. Ну а прочность со скотчем не сравнится конечно.😎
Надувались ли пузыри?
Было. Надувались по началу. Если утюгом пришкварен, то намного лучше. Перешел на аквалак.
Скотч шкурить нулёвкой муторно, а без этого краска облупляется. Вес, кстати, добавляет сильно.
, то под скотчем образуются пузыри. Вроде, как идёт какой-то химический процесс. Что по этому поводу скажет Уважаемое Сообщество Авиаконструкторов?
Странно это. Как сквозь плёнку скотча проходит реакция…?, с выделением газов…?? Скорее всего, что тут сказывается неполное прилегание скотча к поверхности, где остаётся воздух. Надувать его потом может нагрев, чем-нибудь вызванный. Но бояться пузырей я бы не стал - достаточно сделать укольчик в такую попу, и по спирали от краёв к центру выдавить воздух, пригладив плотненько скотч заново в этом месте. Главное, чтоб это не были сплошные бородавки, как у лягушки.