БИЧ-11

Стрела_RoSa
Frame:

А как будешь обшивать набалдашник сверху,

пошли в скайп, расскажу брат.Измерил 10 слоев для пущей точности, как понимаю результат у пленки есть не линейность по толщине - 10 листиков встало 0,24мм т.е. 2,4 микрона 1 . Я Уверяю, мерил 1 и получал 1,2 микрона… микрометру верю как себе , на лицо явная не линейность материала.Спасибо за совет по методу измерения, че то сам не догадался, запара сказывается…

avtandil
Neon_Runner:

Игорь это пленка от рулонного ламинатора. они есть в любой пусть даже маленькой типографии. Спросите где у вас там в городе делают рулонную ламинацию (не пакетную!!) вот там и попросите пару метров.

Грант не знаю что могло изменится за 20 лет но в типографии мы брали лавсановую пленку, которую в свою очередь печатники использовали как слой ламината по бумаге, толщина ее составляла,как раз 25 соток.
P.s. эту пленку порвать при изгибе сложно до нельзя, скорее лопнет сама бальза.

Стрела_RoSa

Иду дальше на 1 шаг, наутюжил пленку на шариковую пену.Раб температура гладилки 80Ц
На этот раз взял матовый вариант пленки с клеем, отгезия классная, поверхность не знаю как показать , но тоже классная, гладкая, пена не уступила вообще!Замена скотчу найдена братцы, больше никаких полосочек по 5 см и липких лент.Одно удовольствие работать с таким материалом. Теперь можно и нитрокраской наехать на пенолет:)))

avtandil:

Грант не знаю что могло изменится за 20 лет но в типографии

а она со слоем термоклея была? тут термо клей.
А если бы, чтоже весь форум молчит о ней, это как называется?Копайте люди авось найдете секреты?😃)) Ох Автандил джан ну и материальчик этот ламинат 2.4 микрона, аж взгляд на моделизмус изменился, все стало на много легче с ним, думать уже не надо как говориться!

Frame

Да, подобная тема уже на форуме обсуждалась, чем обклеивать пену. Там и обложки для учебников предлагались, и всяко-разно. Но то всё оооочень толстое, а здесь всего чуть больше двух микрон. В предыдущем сообщении речь о 25 сотках, а здесь в 10 раз тоньше, а может и не в 10. Кстати, Роберт, не спеши радоваться по поводу покраски. Может ничего не выйти. Одна краска может в капельки собираться, другая потом осыпаться. Не так всё просто. Есть профессиональные секреты в этом деле. Я узнавал, как Харьковские спортсмены красят модели, кое что узнал. Правда у них требования жёсче, там метанол всё таки.

Стрела_RoSa
Frame:

Роберт, не спеши радоваться по поводу покраски. Может ничего не выйти.

Игорь вопрос закрыт, технология позволяет наехать нитро краской из баллончика - пипец!

Frame

Время эксплуатации покажет.

Стрела_RoSa
Frame:

Время эксплуатации покажет.

Согласен, но факт на лицо пока, на матовой пробовал отдельно не сходит краска, нет осколов если сильно не ударить модель, а так - на всех все рвется и мнется и краска летает ой как, ну ты сам знаешь.

ДедЮз
Стрела_RoSa:

Я Уверяю, мерил 1 и получал 1,2 микрона… микрометру верю как себе , на лицо явная не линейность материала.Спасибо за совет по методу измерения, че то сам не догадался, запара сказывается…

Этот инструмент (на фото), правильнее назвать “соткометр”, одно деление соответствует 10 мкм, т.е 0,01 мм, что и написано на барабане. Как же мерил 1 лист? Даже 10 листов, кажется будет не корректно, если там околомикронная толщина. На фото показание 24,5 соток, т.е 0,245мм, поэтому толщина одного листа выходит 0,0245мм, т.е 24,5 микрона. Поправьте если не прав.

Frame

Вот грамотеи, елки-палки. А я губу раскатал 2 микрона. У меня есть плёнка 10 микрон, правда без клея, у Калмыкова брал.

Стрела_RoSa

упс…

ДедЮз:

Поправьте если не прав.

охренеть:( прошу прощение.
наступление правильного понимания толщины думаю не меняют всей остальной инфы Овсеп джан,
Может у вас там у всех есть возможность покупать дорогие пленки для обклейки бальзы у меня нет,может есть возможность ими обтягивать пену - у меня не было , никогда не видел пленку моделиста которой можно обтянуть утюгом обычную шариковую пену и не оплавить ее.
Никогда не видел не значит нет, но здесь в данной теме я с Грантом нашли очень полезную для нас технологию которая водится в Армении.
Вы уж простите друзья, жаба душит платить 10 баксов за метр цветной пленки с термоклеем тогда когда 3км такой описанной пленки стоит у нас на руках 258 баксов и плюс ей можно обшивать пену которой она придаст 44кг на растяжку.( читаем ттх )
Кроме тех замечания по ед. измерения толщины пленки не вижу ни одного грамма причин не использовать данную, дешевую пленку.

ДедЮз:

Этот инструмент (на фото), правильнее назвать “соткометр”,

Возможно, но его верное тех. название ниже.

Frame

Во, какой опыт! Браво ДедЮз, а мы по простоте на цифры смотрим и видим не то, что надо, а то, что желали бы.

ДедЮз

Что касается нетрадиционных покрытий. С 60-ых годов, время от времени делал модели, в основном экспериментальные с опытными покрытиями, без клея. Наиболее удачные получались на основе полиэтиленовой пленки (любой толщины), в двух вариантах. Защитное покрытие с небольшим упрочнением поверхности бальзы. Через тефлоновую подложку термическое каширование полиэтилена при т-ре 160-180 град. Предварительно бальзу (модель) можно окрасить проникающими красками (не образующими твердой пленки). Второй вариант, на полиэтилен накладывается стеклоткань 10-20 г/м.кв. Полиэтилен внедряется одновременно и в бальзу и в ткань. После такой сухой обтяжки можно покрывать лаком и пр. Приимущество этого способа только в том, что при обтяжке не нужно “махать” кистью с клеящим веществом и при горячем проглаживании происходит “доводка” микрорельефа. С появлением монокота и его аналогов, актуальность свелась к 0.

Стрела_RoSa
ДедЮз:

С появлением монокота и его аналогов, актуальность свелась к 0.

золотые слова - монокот не возможно использовать с пеной - плавит моментально ее, весит на пару грамм на ед площади больше и стоит 100 раз дороже.
почему? так она модельная, за нее платят, берут метрами, есть спрос, а на эту - пока тихо:)
даже не хочу о нем слышать после такой пленки как эта.

ДедЮз
Стрела_RoSa:

Возможно, но его верное тех. название ниже

Любознательные могут расковырять происхождение названия этого инст-та, но то, что корень слова НЕ “МИКРОН”, я уверен. Микроны можно мерить пассаметрами, оптикаторами и микаторами, соответствующей точности. Из указанных ручным инстр-ом яаляется только пассаметр, остальные лабараторные, т.е. стационарные, ну сейчас парк мерителей расширился. Есть лазерные мерители. Это так, для инф-ции.

Стрела_RoSa
ДедЮз:

Это так, для инф-ции.

😃 я не против, но его пластины из твердого сплава с весьма точным прилеганием.Если приделать к такому “щупу” лазер а не мелко шаговую резбу то думаю можно измерить толщину с точностью до 3-5 тысячных

ДедЮз
Стрела_RoSa:

монокот не возможно использовать с пеной

Не факт. пленки разные бывают. Ниже модель из пенополистирола обтянута монокотом с изощрениями (по количеству цветов).

Стрела_RoSa
ДедЮз:

Не факт. пленки разные бывают.

опять золото а не слова:) где бывают? за почем?у нас?😃)Овсеп джан я в такой дыре живу что иногда плакать хочется, не будите зверя:)))))))))

ДедЮз
Стрела_RoSa:

в такой дыре живу

В нашей дыре тоже, пацаны из Китая выписывают, а эта модель такая цветная, потому, что сделана из пено-прокладок “ИКЕ-и”, а обтянута обрезками не использованными другими ребятами. Пленку условно называю монокотом, она китайская без подложки с белым сухим клеем на обратной стороне. К пене прилипает и удовлетворительно натягивается при 90-100 градусах.

Стрела_RoSa
ДедЮз:

удовлетворительно натягивается при 90-100 градусах.

Овсеп а вы лично видели температуру на гладилке пирометром? че то я не слышал о такой низкотемпературной пленке ни от кого… это че получается, все используют, молчат и на скотче сидят? че то не верится…дело в том что 90Ц весьма пограничная температура для любой пены, надо ниже, а этот мой работает аж на 75Ц, честно , мне не зачем врать.

ДедЮз
Стрела_RoSa:

вы лично видели температуру на гладилке пирометром

Мерил температуру плюнометром, когда не шипит, значит меньше 100град. 2.Пробовал свойства клея на пленке, при 90-100 градусах (когда утюжек не шипит) схватывает. 3. При обтяжке проблем не было, т.к. процесс отработан был на образцах пены. Кстати, на всех пленках указывается т-ра склейки и отдельно натяжки, но в экспериментах можно подобрать более приемлемые параметры. Что касается “пограничной” температуры, то согласен, газонаполненные замкнутоячеистые материалы чувствительны к температурам выше 60-70 град. Но это в случае, когда температура достигает емкости пор, а когда вы отрабатываете технологию, то температура успевает расплавить клей и помочь адгезии и не более, если клеить с продолжительным прогреванием, то пузырей не избежать. На всякий случай: 1 дм.кв. обтяжки весит 0,6 г.

Стрела_RoSa

Инфа по бумаге magic touch для интересующихся - не годится !

  • высокая температура перевода - за 240Ц
  • высокая себестоимость материала по сравнению с технологией окраски водным лаком и красителями аэрографом или пульверизатором
    1 лист А4 для струйника у нас стоит 1,5$ а для лазерки - 3$