Search in topic

Закон о беспилотниках.

Володя, пара вопросов:

1. Небольшие модели - от 3 до 10 кг - надо ли регистрировать каждую модель, или достаточно, что ты член клуба с лицензией и страховкой и на модели указаны твои данные?
2. Если я приезжаю к тебе из Венгрии в гости с моделью, могу ли я с тобой вместе приехать на ваш платц и полетать?

…я-же извинился, если не прав. Не пинайте сильно!
Статика только для моделей весом больше 25кг. Остальные не подлежат такому контролю.

• модели от 3 до 10кг. подлежат только регистрации в клубе и обязаны пройти тест на шум, если с мотором. Если, к примеру, у вас планер 9кг. то ему не нужно никакой регистрации, кроме клубного формуляра.
• гости могут пользоваться нашим платцем. Они должны иметь европейскую лицензию от любой страны и оплаченую страховку по ней. Единственное условие каждого австрийского клуба - гость может использовать платц только в том случае, если присутствует хотя-бы один член клуба.
• статистические испытания должны пройти все модели, вес которых превышает 25кг.
• порог веса для обязательной регистрации коснулся только квадро и иных коптеров. Здесь обязаны регистрироваться все модели весом от 250гр. Абсурдное решение с первого взгляда, ведь большинство игрушек попадает под эту категорию. Я считаю, что здесь полная вина правительства и федераций в отношении этих аппаратов. Как ни крути в продаже концепт оружия, которое может использоваться по любому назначению. И это вооружение - в свободной продаже! Опомнились…когда поняли куда это может полететь. Дело не в моделях, а в тех руках, кому она попадёт. Здесь многие это поняли, хоть и задним числом. Конечно обидно, когда спорт или хобби подменяет политика. Джин уже вылетел из бутылки… нужны очень жёсткие меры, чтоб остановить всё это. На мой взгляд это уже не реально. Увы!

Я практически всю жизнь провёл вне России и мне трудно бывает понять русскую специфику.

Кратко обрисую:

В СССР (это была такая могучая держава, на обломкой которой находится современная Россия) авиамоделизм был поставлен на очень широкую ногу: авиамодельные кружки для детей были буквально всюду и бесплатны, даже в селах (а уж в городах - по несколько штук), школьники строили кордовые модели и свободнолетающие, участвовали в соревнованиях, более старшие выходцы кружков - в меру сил занимались моделями сами, хотя были проблема со свободной попупкой материалов и компонентов. Радиоуправляемых моделей практически не существовало (были доступны единицам).

После смерти СССР (самое начало 90х) - все авиамодельные кружки стали стремительно умирать. До самых 2000-х - в области авиамоделизма был практически вакуум. Потом начали активно везти иностранную электронику и моторы, китайцы стали выпускать дешевые компоненты - и начала формироваться огромная армия любителей (значительная часть - бывшие выходцы кружков еще при СССР), которые стали запускать свои модели всюду. Страна у нас большая: очень много ничейных территорий, пустырей, полей. Даже в черте такого мегаполиса, как Москва - огромная масса площадок, на которых хоть джэт запускай: место позволяет!

Т.е. современный российский моделизм:
а) вырос из любителей,
б) вовсю использует бескрайние просторы страны, где модели никому не мешают и не представляют собой никакой опасности.

Конечно, возможны и перегибы.

Территориальные особенности страны не требуют никаких дополнительных правил для авиамоделей. Полеты в черте насселенных пунктов - запрещены и по старым законам, в принципе этого достаточно. За пределами населенных пунктов - куча мест, где можно запускать всё.

Выработка чётких правил болезнена, но необходима.

Проблема в том, что у нас начали не с четких правил, не с обсуждений за круглым столом, не с создания рабочих групп - а просто рубанули с плеча, запретив всё к чертям. И, что особенно важно отметить, про авиамодели в законе вообще не написали и не вспоминали. Теперь по определениям закона всё, что летает без человека на борту - беспилотник.

…Джин уже вылетел из бутылки… нужны очень жёсткие меры, чтоб остановить всё это…

Осторожно обращу внимание: как много вы знаете случаев правонарушений или упоси бог тр-зма с применением коптеров?

Основное средство доставки ВВ у злоумышленников - по прежнему простая сумка, оставленная в “нужном месте” или автомобиль. Коптер, грузоподъемность которого сравнима хотя-бы с сумкой - дорогой, сложный и шумный аппарат, его применять очень неудобно, мягко говоря.

Словом, все эти доводы властей про страшные угрозы и неправомерное использование - не более, чем езда по ушам.

Даже в США с их недавней регистрацией - власть честно говорит, что это не борьба со злоумышленниками (злоумышленник все равно может полететь и напакостить, регистрация не преграда), а попытка призвать простых покупателей коптеров к ответственности и не летать ими где попало, в частности в зоне глиссад аэропортов.

Конечно это перегибы, согласен. В моём понятии : Есть тема вопроса, затем обсуждение с компетентными лицами, выработка проекта по поднятому вопросу, обсуждение проекта с заинтересованными лицами, согласование постановления на соответствие существующему законодательству, обсуждение в клубах и федерации на предмет разночтений и уточнений, внесение изменений в проект и вновь согласование с законодательством, утверждение на федерации. Я знаю эту процедуру не по-наслышке. Дважды в квартал бываю на федерации… Это норма, никто с плеча рубить не собирается. Ведь наверняка и в вашей стране существует нормативно установленная процедура. Почему ваш законодательный орган в данном случае сам нарушает конституционные права? Если всё, как вы написали, то единственный путь это не составление петиций недовольными гражданами, а официальный протест федерации в надлежащие конституционные органы. Ведь, в конце концов, у вас должно быть официальное право на обжалование действия власти, которая своим постановлением или закондательным актом нарушило права большой группы граждан. Или демократия в тупике?

…е право на обжалование действия власти, которая своим постановлением или закондательным актом нарушило права большой группы граждан. Или демократия в тупике?

Право может и есть, но реально в России так ничего не работает. Власть - исключительно в одностороннем порядке все принимает, никого не слушая. Лишь коммерческие структуры, тесно связаные с властью, свои интересы там лоббируют.

Поправку в закон приняли, не спрашивая ни моделистов, ни ФАСР ни кого-бы то ни было еще причастного и шансы изменить там теперь хоть что-то - практически нулевые.

Вот в этом - вся задница.

Я сожалею… действительно тяжело так существовать, понимая, что всё вокруг работает против тебя и твоих желаний. Я не знал, ещё раз мои извинения.

Третий сверху. Я понимаю, с Вами забыли обсудить детали, это непорядок.

не совсем понимаю, зачем эта конспирация “… я знаю, что ты знаешь, что я знаю…”😆
www.ramsf.ru/viewtopic.php?f=22&t=3919&p=55796#p55…

Я сожалею… действительно тяжело так существовать

Да мы как то уже привыкли к этому,поэтому так открыто и говорим что как летали,так и будем:)
У нас в России как говорится " Прав тот,у кого больше прав"

Если законы не работают, то какой смысл впадать в панику или дискусии. Ведь сами пишите, что как летали так и будете летать. Не проще тогда забыть про этот закон, а он, сл временем хабудет о вас. Или, всё-же существует надзирательный орган?

Ведь сами пишите, что как летали так и будете летать.

Два момента - 1. Организация официальных соревнований в том числе международных - под вопросом. 2. Боязнь потерять модель усилиями ретивого местного полисмена. Или плати ему в карман.

зачем эта конспирация

В чём конспирация? В том, что Бабинцев написал сообщение на форуме ФАСР час назад?

Если законы не работают, то какой смысл впадать в панику или дискусии. Ведь сами пишите, что как летали так и будете летать.

Любителей с мелкой техникой может и не коснется, а как быть со спортсменами, кто регулярно тренируется, с соревнованиями, с фестивалями? Или с теми, у кого модель в силу размеров только с полосы летать может?
Как быть с еще оставшимися детскими кружками? Их деятельность должна быть строго в рамках закона, к ним и так постояно разные проверяющие вурдалаки наведуются.

в Австрии

Видетели мы в России тут всё немного по другому😇

Да-уж… Австрийская бюрократия может долго ещё спасть спокойно, пока русская будет процветать “во веки веков”…

В СССР

Эх ностальгия

Немного …это мягко так сказано. В контексте совсем другой смысл, я так думаю. Как Тальков когда’-то спел: “Вот так живут Америка с Европой…ну а нас всё через.ж…”. Видать актуально и по сей день.

Вот так живут

Интересно к вам то этот закон как относится?

А ни как не относится. У нас другие реалии и другие вопросы, с ними связанные. А ваш намёк я понял…удаляюсь.

…единственный путь это не составление петиций недовольными гражданами, а официальный протест федерации в надлежащие конституционные органы. Ведь, в конце концов, у вас должно быть официальное право на обжалование действия власти, которая своим постановлением или закондательным актом нарушило права большой группы граждан. Или демократия в тупике?

Работает вполне эффективно демократия. Например вот есть статистика на эту тему:

В обществе бытует мнение, что победить государство невозможно. Что говорит об этом судебная практика?

Р.Г.: В среднем в 60-70 процентах случаев граждане выигрывают процесс, когда обжалуют действия или акты органов государственной власти. Я прекрасно понимаю, из-за чего складывается такое мнение. Гражданин всегда уязвимее государства, он находится в более незащищенном положении по отношению к государственным органам и должностным лицам. Но стоит отметить, что и правосудие ориентировано на защиту прав граждан. Даже законом предусмотрено, что бремя доказывания по таким делам лежит на госоргане и должностном лице, а не на гражданине. Это представители госорганов должны доказывать, что их действиями или их бездействиями не нарушаются права гражданина.

Татар-информ ati-times.tatar-inform.ru/news/society/2355/

А уж в Конституционном суде вообще граждане выигрывают порядка 80% дел против государства:

М. БАРЩЕВСКИЙ: В отношении Путина не знаю, просто не знаю, по-моему, не было исков. Не могу сказать, не знаю. В отношении премьер-министров были совершенно точно, в отношении Касьянова были иски, Касьянову заявлялись иски, недавно, я знаю, заявлен был иск к Нарышкину, правда, еще в качестве руководителя аппарата правительства. Вы знаете, есть определенные мифы. Конечно, есть Басманное правосудие, никто не говорит, что его не существует, но вот вам при этом другая статистика. В КС обращаются граждане против власти, против каких-то законов, принятых властью, т.е. против государства. 80% дел в КС выигрывают граждане, 80%, понимаете, не 1-2%, 80%.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Понятно.

М. БАРЩЕВСКИЙ: Это статистика, я поскольку этим занимаюсь уже 7.5 лет, кстати, статистика в КС выигрышей граждан против государства такая же, как выигрышей граждан против России в Страсбургском суде.

echo.msk.ru/programs/personalno/530747-echo/

Можно тут почитать что за дела и проч.: www.ksrf.ru/ru/Decision/Pages/default.aspx

Но надо понимать, что очень многие предпочитают бороться за свои права исключительно постингами на форумах, а не в суде. Ныть проще чем пойти и что-то сделать.

А уж в Конституционном суде вообще граждане выигрывают порядка 80% дел против государства

естественно , как и рейтинг солнцеликого 110% )))
а то что КС разрешили класть на международные нормы так это вообще чтоб 99% граждан выигрывало ?
и кстати , прежде чем цитировать , на дату статьи стоит обратить внимание , 2008 год таки . “малость” с тех пор поменялось

Между прочим, коллега из Австрии подсказал очень умную вещь. Каждый может обжаловать закон, нарушающий го права. В этом смысле шансы на успех я, как адвокат, оцениваю достаточно высоко. Только обращаться должен не я или кто-то из профи, а, например, человек, приобредший модель 500граммов своему сыну. В этой связи я вижу успех. Или ФАСР в защиту интересов своих членов.