Закон о беспилотниках.

Кузя
Waco:

в Австрии

Видетели мы в России тут всё немного по другому😇

Waco

Да-уж… Австрийская бюрократия может долго ещё спасть спокойно, пока русская будет процветать “во веки веков”…

Waco

Немного …это мягко так сказано. В контексте совсем другой смысл, я так думаю. Как Тальков когда’-то спел: “Вот так живут Америка с Европой…ну а нас всё через.ж…”. Видать актуально и по сей день.

Кузя
Waco:

Вот так живут

Интересно к вам то этот закон как относится?

Waco

А ни как не относится. У нас другие реалии и другие вопросы, с ними связанные. А ваш намёк я понял…удаляюсь.

Alex_64
Waco:

…единственный путь это не составление петиций недовольными гражданами, а официальный протест федерации в надлежащие конституционные органы. Ведь, в конце концов, у вас должно быть официальное право на обжалование действия власти, которая своим постановлением или закондательным актом нарушило права большой группы граждан. Или демократия в тупике?

Работает вполне эффективно демократия. Например вот есть статистика на эту тему:

В обществе бытует мнение, что победить государство невозможно. Что говорит об этом судебная практика?

Р.Г.: В среднем в 60-70 процентах случаев граждане выигрывают процесс, когда обжалуют действия или акты органов государственной власти. Я прекрасно понимаю, из-за чего складывается такое мнение. Гражданин всегда уязвимее государства, он находится в более незащищенном положении по отношению к государственным органам и должностным лицам. Но стоит отметить, что и правосудие ориентировано на защиту прав граждан. Даже законом предусмотрено, что бремя доказывания по таким делам лежит на госоргане и должностном лице, а не на гражданине. Это представители госорганов должны доказывать, что их действиями или их бездействиями не нарушаются права гражданина.

Татар-информ ati-times.tatar-inform.ru/news/society/2355/

А уж в Конституционном суде вообще граждане выигрывают порядка 80% дел против государства:

М. БАРЩЕВСКИЙ: В отношении Путина не знаю, просто не знаю, по-моему, не было исков. Не могу сказать, не знаю. В отношении премьер-министров были совершенно точно, в отношении Касьянова были иски, Касьянову заявлялись иски, недавно, я знаю, заявлен был иск к Нарышкину, правда, еще в качестве руководителя аппарата правительства. Вы знаете, есть определенные мифы. Конечно, есть Басманное правосудие, никто не говорит, что его не существует, но вот вам при этом другая статистика. В КС обращаются граждане против власти, против каких-то законов, принятых властью, т.е. против государства. 80% дел в КС выигрывают граждане, 80%, понимаете, не 1-2%, 80%.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Понятно.

М. БАРЩЕВСКИЙ: Это статистика, я поскольку этим занимаюсь уже 7.5 лет, кстати, статистика в КС выигрышей граждан против государства такая же, как выигрышей граждан против России в Страсбургском суде.

echo.msk.ru/programs/personalno/530747-echo/

Можно тут почитать что за дела и проч.: www.ksrf.ru/ru/Decision/Pages/default.aspx

Но надо понимать, что очень многие предпочитают бороться за свои права исключительно постингами на форумах, а не в суде. Ныть проще чем пойти и что-то сделать.

kirgintsev
Alex_64:

А уж в Конституционном суде вообще граждане выигрывают порядка 80% дел против государства

естественно , как и рейтинг солнцеликого 110% )))
а то что КС разрешили класть на международные нормы так это вообще чтоб 99% граждан выигрывало ?
и кстати , прежде чем цитировать , на дату статьи стоит обратить внимание , 2008 год таки . “малость” с тех пор поменялось

shumahair

Между прочим, коллега из Австрии подсказал очень умную вещь. Каждый может обжаловать закон, нарушающий го права. В этом смысле шансы на успех я, как адвокат, оцениваю достаточно высоко. Только обращаться должен не я или кто-то из профи, а, например, человек, приобредший модель 500граммов своему сыну. В этой связи я вижу успех. Или ФАСР в защиту интересов своих членов.

Alex_64
kirgintsev:

и кстати , прежде чем цитировать , на дату статьи стоит обратить внимание , 2008 год таки . “малость” с тех пор поменялось

Приведите сегодняшнюю статистику или оценку человека уровня Михаила Юрьевича Барщевского. Было бы интересно сравнить.

kirgintsev
Alex_64:

Приведите сегодняшнюю статистику или оценку человека уровня

поискать можно , ради спорта .
однако это статистика … 90% заявлений туда просто отшивают
и опять же , вместо того чтоб признать что данные неактуальны - переводите тему … я могу поискать такую статистку в Зимбаве например , год за 1952 )))

Alex_64
kirgintsev:

поискать можно , ради спорта. однако это статистика … 90% заявлений туда просто отшивают. и опять же , вместо того чтоб признать что данные неактуальны - переводите тему … я могу поискать такую статистку в Зимбаве например , год за 1952 )))

То есть ничего предметно по вопросу сказать у Вас нет. Только эмоции. ОК.

Губанов_Игорь
Waco:

Ведь сами пишите, что как летали так и будете летать.

Так пишут только хоббисты, которые летают по дикому в чистом поле и совершенно не представляют себе организацию нормальных авиамодельных полетов и соревнований.

kirgintsev
Alex_64:

Только эмоции. ОК.

естественно , если первая ваша ссылка про Татарстан два года назад , а второй ссылке уже 8й год пошел )) , кстати цифры в них не сходятся … вот ссылка , раз просили )

А ,я ж зашел по вашей ссылке на КС , поглядел , 2 дела , и как минимум 400 отказов … проценты посчитать ?

Кузя
Alex_64:

Ныть проще чем пойти и что-то сделать.

Во во!!!

shumahair:

я, как адвокат,

Если адвокат так давайте собирать инициативную группу и …

Губанов_Игорь:

которые летают по дикому в чистом поле и совершенно не представляют себе

Так научите.
только в другой теме

Кузя
Губанов_Игорь:

Научить чему?

Хотя-бы вот этому

Губанов_Игорь:

организацию нормальных авиамодельных полетов

shumahair

Эту мысль надо подать в ФАСР, собирать группу можно, но бессмысленно. Группа в суде пролетит из-за слабой “политической” составляющей. ФАСР другое дело, особенно, если объединится с каким-нить папенькой, действующим в интересах своего несовершеннолетнего чада с пенопластовой моделью в 500 грамм или подать запрос в Конституционный суд, но я тут не знаю, не сталкивался

Кузя
shumahair:

Эту мысль надо подать в ФАСР

Вот это точно ничего не даст, там люди озабочены другими вещами.

Губанов_Игорь
Кузя:

Хотя-бы вот этому

Хорошо, давайте посотрясаем воздух:

В Самаре до появления и вступления в действия этого дурного закона полеты радиомоделей были организованы следующим образом:

1- дикие хоббисты с пенолетами летают как попало и где попало, собственно как и во всех других регионах страны. Вот они как раз как летали, так и будут летать. Самолеты и коптеры у них маленькие, в машине не привлекают внимание ментов, летают парни довольно далеко от города на глухих площадках, в общем у них все нормально
2- аэродром “166км” - полеты копий и полукопий, других классов радиомоделей производится с ведома и согласования с диспетчером аэродрома, но никаких договоров нет, полетные зоны оговорены на словах, планировался договор на весну 16 года, теперь видимо, все под вопросом
3- аэродром “Смышляевка” - полеты моделей копий, 3Д моделей, других радиомоделей - производятся в строгом соответствии с договором с администрацией аэродрома, с условном выделение полетных зон, годовая стоимость абонемента на 1 пилота примерно 1500 руб, перезаключение договора в марте 16 года теперь под вопросом.

Скорее всего на этих двух аэродромах мы услышим от администрации что то вроде: мужики, мы все прекрасно понимаем, но за нарушение законов нам тоже намылят холку, представьте нам хотя бы справку, что ваши модели не попадают под действие этого закона, иначе - извините, своя шкура дороже

4- аэродром ДОСААФ “Бобровка” - Полеты копий и полукопий, спортивное 3Д, радиогоночные и радиобойцовые модели, реактивные. Тут ситуация несколько иная. Авиамодельная спортивная секция “Пилот ЭКСТРИМ” организационно является составной частью ДОСААФ. Разумеется, все пилоты при этом являются членами не только региональной федерации, но и ДОСААФ. Абонемент бесплатный, за исключением прямых затрат на поддержание работоспособности полосы и помещения. На аэродроме выделено помещение для хранения и обслуживание моделей, приказом по аэроклубу выделены полетные зоны 200х150х150. Полеты производятся с ведома и согласования с диспетчером аэродрома. На этой площадке проводятся все официальные соревнования, сборы и фестивали. При этом организатором мероприятий собственно, является ДОСААФ при поддержке региональной федерации. Соревнования включены в общий график мероприятий аэроклуба.

Полеты на этих трех аэродромах и являются совершенно нормальной схемой полетов (при заключении официального договора с аэродромом “116км”.
Клубной системы по аналогу забугорья у нас нет, но некоторые, пусть и не явные элементы присутствуют. Например очень дотошно соблюдается полетная зона, очередность полетов и т.д.

Но все это БЫЛО до выхода этого закона… Как быть теперь, совершенно не ясно. Вся надежда, что ФАСР в какой либо форме пролоббирует полеты спортивных авиамоделей

Кузя
Губанов_Игорь:

Хорошо, давайте посотрясаем воздух:

Только зачем делать это в этой теме?
Есть раздел пилотажа там в теме с соответствующим названием думаю это будет более уместно.