Школа начинающего копииста.

Дим_Димыч
Александр-Иванович:

6.1.9.4. b) Масштабные чертежи.
Точный чертѐж полноразмерного самолѐта не менее чем в трѐх проекциях, вид сбоку, вид сверху и вид спереди, выполненный в масштабе.

Вот к чему это, какое отношение это имеет к вопросу? Понятно, что чертеж не должен быть в натуральную величину, правила довольно четко оговаривают размеры чертежа. Однако негде в правилах не говорится о наличии на чертеже масштабной линейки и более того нет требования указывать масштаб в котором выполнен чертеж. Чертеж это только геометрия и все! Никому ненужен масштаб чертежа и масштабная линейка, никто не сравнивает при помощи линейки насколько точно выполнена модель.

Denis_71
Дим_Димыч:

Никому ненужен масштаб чертежа и масштабная линейка, никто не сравнивает при помощи линейки насколько точно выполнена модель.

Спорное утверждение. Интересен коментарий от Павла по этому поводу.

В моем понимании термин чертеж в масштабе от картинок видов и отличаеться мастабной линейкой.

yablokov

Я не знаю как остальные,но у меня масштабная линейка присутствовала всегда,потому как чертежи брались из печатных официальных источников,а не чертились кем либо)))

Sergej_S

Вот читаю я это всё, смотрю как люди про масштабные линейки спорят и возникает у меня вопрос, а что у вас господа товарищи по черчению в школе было? Думаю что у собравшейся тут публики этот предмет в школе еще был. Ну почитайте жы вы требования к чертежам, где там найдете слова-масштабная линейка. Это понятие к картографам относится, но не к нашей с вами теме спора. На каждом чертеже ( а тут речь идет о ГАБАРИТНОМ чертеже) должен указываться масштаб. Масштаб, который указывается в специально отведённой графе бланка чертежа, наносится в установленном порядке – 1 : 1, 1 : 4; 5 : 1 и т.д. Думаю что рассуждения о масштабной линейке можно закончить и двигаться дальше.
Всем удачи.

Alx1m1k
Sergej_S:

Думаю что рассуждения о масштабной линейке можно закончить и двигаться дальше.

Сергей это вы о полукопиях?

Sergej_S

Илья, это я о чертежах и надписях делаемых на них.
ВСЕ чертежи делаются на основании чего? Правильно-ГОСТА. Найдите мне в Госте, пожалуйста, где речь идет о масштабной линейке на чертеже. Что? Нету? Так чего, спрашивается огород городить и всякие рюшечки на чертеж рисовать. А если я судья и пошол на прицип да подошол к вашему чертежу с линейкой и начал проверять на предмет соответствия (чтоб не повадно было) ваших изысканий? И не дай Бог найду ошибку? На кого возложете сие недоразумение? То то. Есть требования к ЧЕРТЕЖАМ о коих тут речь ведется, вот и будьте добры их выполнять, а за самодеятельность и пострадать можете.

Alx1m1k
Sergej_S:

ВСЕ чертежи делаются на основании чего? Правильно-ГОСТА.

Так вы об отечественных полукопиях с правильным нанесением по ГОСТу или ОСТу на борт модели ?нам надо понять для чего нужна судье масштабная линейка.для мнительного чертежа или мнительной модели,построенной по хорошим чертежам или то и другое?надо что бы Алексей Яблоков сказал и объяснил нам всем.

sergey56gr

Раньше, когда при стендовой оценке еще пользовались линейками и листочком с карандашом, для умножения столбиком (калькуляторов тогда еще не было). масштабная линейка иногда даже вредила. Из-за “высокого” качества тогдашней полиграфии эта линейка порой имела большую погрешность, Бывало замеряешь на чертеже какую-то деталюшку ,например на крыле, линейкой да еще не слесарной а толстенной, деревянной и приложив эту линейку к напечатанной масштабной линейке - получалось, что размер детали явно больше хорды крыла. Слава богу хватало ума судьям просто замерять размах на чертеже и разделить на эту число действительный размах и дальше уже плясать от этого.

nikolay_kornev

… без масштабной линейки - это РИСУНОК;
с масштабной линейкой - это ЧЕРТЕЖ;
в правилах написано - ЧЕРТЕЖ + ФОТО прототипа … не рисунок прототипа!!!

Alx1m1k
sergey56gr:

Раньше, когда при стендовой оценке еще пользовались линейками и листочком с карандашом, для умножения столбиком (калькуляторов тогда еще не было). масштабная линейка иногда даже вредила. Из-за “высокого” качеств тогдашней полиграфии эта линейка порой имела большую погрешность,

если это та линейка и ей пользуются судьи-то это просто АТАС!может есть ещё другая линейка,с которой не стыдно подойти к чужой модели и предъявлять притензии?

sergey56gr:

Бывало замеряешь на чертеже какую-то деталюшку ,например на крыле линейкой, да еще не слесарной а толстенной, деревянной и приложив эту линейку к напечатанной масштабной линейке - получалось, что размер детали явно больше хорды крыла.

полностью согласен.

sergey56gr:

Слава богу хватало ума судьям просто замерять размах на чертеже и разделить на эту число действительный размах и дальше уже плясать от этого.

на “глаз” или на “русский авось”.то же не дело.

Дим_Димыч

Линейка может добавить визуальной солидности чертежу и все! Хотите печатайте ее, хотите нет, очков вам на стенде это не добавит. Больше, эта масштабная линейка, не для чего не нужна.

ALEX_S1
nikolay_kornev:

… без масштабной линейки - это РИСУНОК;
с масштабной линейкой - это ЧЕРТЕЖ;

Масштабная линейка - как элемент, определяющий понятие чертежа…😮
Стало быть, если к изображению прилепить масштабную линейку, то оно, изображение, автоматически становится чертежом?😃
Чудны дела твои…😇

sergey56gr
Alx1m1k:

на “глаз” или на “русский авось”.то же не дело.

Это не авось, а самый верный способ , Причем зачастую указанный в статье или описании масштаб, например 1:5, при пересчете по многим замерам и соответственно приведенным в описании цифрам получается , например 1: 5.1. Это опять же чудеса полиграфии. Но это надо только копиисту, который пытается как можно точнее начертить для себя чертеж будущей копии, А для судей - это совсем не важно и не надо, равно как и наличие самой масштабной линейки на чертеже. Ведь сейчас никто уже не замеряет и не умножает или делит…

Alx1m1k
nikolay_kornev:

… без масштабной линейки - это РИСУНОК;
с масштабной линейкой - это ЧЕРТЕЖ;

Если на бумаге есть рисунок с размерами-это чертёж.меня так учили.

sergey56gr

Не будем прибегать к ГОСТам, …
но если на рисунке стоит, например, размах крыла 6000, а оно визуально явно длиннее фюзеляжа ,под которым стоит размер 6500- то это даже не рисунок , а извините, туалетная бумага.

nikolay_kornev

… получается - берем изменяем : удлинение крыла - хорды -плечо оперения ( все что угодно) делаем рисунок модели а не прототипа и пишем что это “ЧЕРТЕЖ” самолета и показываем судьям - они же будут сравнивать соответствие ИМЕННО ЭТОМУ РИСУНКУ???

***Если на бумаге есть рисунок с размерами-это чертёж.меня так учили.***
А на рисунке только два размера - размах крыла и длина фюзеляжи - остальное чертим как нам удобно?!?!??
Илья без обид - но (по Вашему возрасту)- я представляю какому черчению Вас учили!!! Рисунок с размерами ЭТО ЭСКИЗ а не чертеж!!!

Дим_Димыч

И это ведет к автоматической десквалификации! Не думал, что об этом стоит говорить в видео уроках, надеялся, что вы все таки прочтете правила прежде чем спорить.
Хватит о пустом трепаться, есть тема про правила, вот там и спорьте пожалуйста, а эту тему хватит флудом засорять! Пожалуйста,))))

nikolay_kornev

Дмитрий . я прошу прощения но ЧЕРТЕЖ это вопрос О ДОКУМЕНТАЦИИ а Ваша тема именно это и обсуждает- я Вас понимаю что хотелось сделать “ЧИСТУЮ ТЕМУ” без флуд НО!!!
За ХОРОШУЮ ТЕМУ - СПАСИБО - у меня в клубе Ваши ВИДЕО УРОКИ очень популярны!!!

yablokov
Sergej_S:

Илья, это я о чертежах и надписях делаемых на них.
ВСЕ чертежи делаются на основании чего? Правильно-ГОСТА. Найдите мне в Госте, пожалуйста, где речь идет о масштабной линейке на чертеже. Что? Нету? Так чего, спрашивается огород городить и всякие рюшечки на чертеж рисовать. А если я судья и пошол на прицип да подошол к вашему чертежу с линейкой и начал проверять на предмет соответствия (чтоб не повадно было) ваших изысканий? И не дай Бог найду ошибку? На кого возложете сие недоразумение? То то. Есть требования к ЧЕРТЕЖАМ о коих тут речь ведется, вот и будьте добры их выполнять, а за самодеятельность и пострадать можете.

В правилах написано на какие печатные источники предпочтительнее ссылаться при предоставлении документации.Там упоминается Windstock Datafile. В этих изданиях на чертежах присутствует везде масштабная линейка!!!

Сейчас специально открыл книгу о Sopwith Pup.Купил в Англии. На всех чертежах имеется масштабная линейка… И проставлены размеры

Alx1m1k
nikolay_kornev:

А на рисунке только два размера - размах крыла и длина фюзеляжи - остальное чертим как нам удобно?!?!??

должен быть третий размер-высота.это габаритный чертёж.если нет-то или забыли поставить или не знали.рисунок=эскиз.

yablokov

На самом деле читая форум и сделав некоторые выводы как строятся модели копии,считаю своим долгом как судья на предстоящем Чемпионате обратить внимание на чертежи представляемые спортсменами.Согласно правилам чертеж не должен быть выполнен самим спортсменом!!! Только проверенные печатные источники!

Еще раз повторюсь! Модель копия строится по чертежам!!! Нет достойных чертежей прототипа-плиз в полукопии!