Козлище на посадке. Какова его природа и как с ним бороцца?
Спасибо всем ответившим. Наверно последнее в этом сезоне погодное окно захлопнулось и возобновим полёты теперь не скоро. С центровкой… да, возможно. Пока принято решение начать с уменьшения угла выпуска закрылков. Хотя я бы тоже сменил пружину в носовой стойке и двинул для начала центровку назад миллиметров на 15.
Пружина не играет здесь абсолютно никакой роли…
Пружина не играет здесь абсолютно никакой роли…
абсолютно правильный комент.
причина:
повышенная скорость захода,
+несоразмерное движение РУС на посадке.
прогрессирующий “козел”
- совпадение взятия РУС “на себя” с моментом касания.
В момент касания колеса должны быть немного подторможены. Тогда в момент касания будет торможение и прижим носа к полосе. Повторяю: только немного, понятно по каким причинам
Да, может мой совет и неправильный и я сам так конечно не делал - просто не было такой проблемы козления. Тогда объясните, почему ни один производитель самолетов (1:1) не раскручивает дорогостоящие колеса перед посадкой, а жжет их об ВПП. А ответ прост: раскрутка колес при касании создаст, хоть небольшое, но торможение.
Да, может мой совет и неправильный и я сам так конечно не делал - просто не было такой проблемы козления. Тогда объясните, почему ни один производитель самолетов (1:1) не раскручивает дорогостоящие колеса перед посадкой, а жжет их об ВПП. А ответ прост: раскрутка колес при касании создаст, хоть небольшое, но торможение.
Здесь Вы в корне неправы, как раз наоборот, дороже сделать механизм раскрутки колеса, чем заменить покрышку. В 70х годах прошлого столетия конструктора как раз и пытались сделать такой механизм, но пришли к экономической нецелесообразности (дорого) в производстве таких систем, дороже стоимости самих колес. В частности, отец рассказывал, переучившись в 1974 году на Ан-24 он застал в отряде (1 Краснодарский ОАО) самолет с экспериментальными колесами (эксплуатационные испытания), которые имели “лопасти” наваренные на покрышке, которые и раскручивали колесо при выпуске шасси, но в том же 1974 году эти колеса были сняты с самолета и канули в небытие.
А “козление” на посадке на мой взгляд, из за слишком передней центровки и как следствие повышенной скорости косания. Как вариант, удерживать самолет на основных стойках после косания до снижения скорости и затем уж опускать носовую (очень сложно, не сам ведь в кабине сидишь и “пятой точкой” ничего не чувствуешь).
Может центровку назад сдвинуть немного?
Одна покрышка А-380 стоит 20 000 долларов. Меняется каждые 200 посадок. Механизмы раскрутки будут стоить не то чтобы в разы, а в сотни раз дешевле. [quote=helifox;5361731]которые имели “лопасти” наваренные на покрышке, которые и раскручивали колесо при выпуске шасси, А эти вообще копейки стоят.
но в том же 1974 году эти колеса были сняты с самолета и канули в небытие
Да потому и канули. что от них только вред.
Покрышка а380 не стоит и 10 тысяч долларов. Все потуги с раскруткой колес были связаны именно с экономией резины и ни с чем еще. А давать советы “от балды” соратникам по несчастью нехорошо.
а это не применимо к джетам ???
vas-ershov.com/pilotam/08-kozlenie.html
[QUOTE=Сергей К.;5361818]Одна покрышка А-380 стоит 20 000 долларов. Меняется каждые 200 посадок. Механизмы раскрутки будут стоить не то чтобы в разы, а в сотни раз дешевле.
которые имели “лопасти” наваренные на покрышке, которые и раскручивали колесо при выпуске шасси, А эти вообще копейки стоят.
Да потому и канули. что от них только вред.
Чёт не понял, про какой вред Вы говорите, дорого просто производство таких колес по сравнению с выгодой полученной от экономии резины намного затратней.
Это была попытка сэкономить на резине и не более того, ни какой другой подоплеки в раскрутке колес перед косанием нет.
В карте контрольной проверки перед посадкой самолета CESSNA C-402 есть такой пункт “wheels DOWN, three green light ON, brake RELEASED”- “шасси ВЫПУЩЕНЫ, зеленые огни ГОРЯТ, тормоза РАСТОРМОЖЕНЫ”.
А Вы предлагаете садиться с подторможенными.
а это не применимо к джетам ???
это к любому самолету применимо.
1). Проверьте положение колес относительно ЦТ. От ТОЧКИ ЦТ (не на крыле), назад 15 градусов максимум. 2). Предпочтительно интегральные амортизаторы из жесткой и вялой пружин, еще лучше с пневмо демпфером. 3). Вторая посадка была бы на 100%, но не увилел в момент касания отжатия РВ. 4). Переднюю стойку пожестче, может чуть покороче, а амортизатор вилки колеса помягче и с небольшим ходом 10-15 мм.
Готов по умолчанию считать, что пилот хорошо владеет техникой посадки - на видео нет серьезных ошибок, явно приводящих к козлению.
Оси колес основных стоек слишком позади центровки (раннее касание передней стойкой). Насколько сильно уплывает центровка с пустым баком?
Еще вопросы к топикстартеру:
1.есть ощущение, что основные стойки во втором эпизоде неестественно выгнуты назад. Так и должно быть, или согнулись от “козлов” ? Стойки нормально убираются?
2. во время взлета отрыв происходит легко, или с “подрывом” ?
Как вариант, удерживать самолет на основных стойках после косания до снижения скорости и затем уж опускать носовую
ввиду возможных вышеизложенных причин - нереально
а это не применимо к джетам ??? vas-ershov.com/pilotam/08-kozlenie.html
это применимо ко всем. Именно об этом документе я говорил ранее.
Разница лишь в том, что настоящий борт в целом - постоянен геометрически и по весу (поэтому речь только о мастерстве пилота), а в модельках еще все плавает в зависимости от рук и самой модельки.
Второе торможение…
Второе торможение…
Вы тут видимо всерьёз решили всех повеселить 😃 То, что вы именуете вторым торможением на самом деле является пятном контакта при посадке с обратным курсом. Не более того.
1.есть ощущение, что основные стойки во втором эпизоде неестественно выгнуты назад. Так и должно быть, или согнулись от “козлов” ? Стойки нормально убираются?
2. во время взлета отрыв происходит легко, или с “подрывом” ?
Со стойками всё в порядке, во всяком случае геометрия, заложенная изготовителем не изменена, ретракты работают без нареканий. Копытца действительно отогнуты назад, но это такой конструктив.
Болезнь первых взлётов “с подрывом”, когда пилот дергает ручку на весь расход давно преодолена, модель плавно отрывается от полосы, вполне копийно и без проблем. На второй посадке, как мне кажется, до момента касания вообще все происходило безупречно. Работать РВ на этих скачках я считаю нереально, его эффективность на этой скорости переоценена, да и слишком быстро все происходит.
Ребята да все нормально с моделью…избыточная скорость на посадке…при мне посадка с выдержанной скоростью проходит на раз два три без всяких козлов… так что необходима только выдержка пилота…и не нужно изобретать велосипед…
модель плавно отрывается от полосы, вполне копийно и без проблем.
А вот если было бы “с подрывом”, как Павел написал, скорее всего на посадке таких бы проблем не было. Модель отрывается от полосы, если ручку совсем на себя не тянуть?
Николай, добрый день!
Я могу помочь с решением этой проблемы.
У меня два таких Хока и с козлением проблема решена.
Мне нужно посмотреть компоновку самолета.
Немного расскажу за мягкую пружину передней стойки.
Сегодня на прбеге после посадки во время торможения шток переднего амортизатора из-за мягкой пружины ушёл внутрь полностью. В результате стойка шасси легла на колесо и заблокировала его. Итог: колесо за оставшиеся 30 метров пробега сточилось миллиметров на 8. Фото в моей теме. 😃
Николай, добрый день!
Я могу помочь с решением этой проблемы.
Этот самолет не мой, владелец- мой товарищ пока не вмешивается в затеянное мной публичное обсуждение. В любом случае, Марат, спасибо за ваше предложение.
слишком высокая скорость на посадке
+100500
Скорость на снижении и выравнивании должна быть ниже, и как отмечалось коллегами выше, пружины тут совершенно не причем. А вот как этого добиться - уже второй вопрос. Возможно как раз сдвинуть центровку назад, а может, попытаться всю модель облегчить и снизить нагрузку на крыло.
Во время второй посадки модель была “притерта” к полосе на явно повышенной скорости, и небольшого увеличения угла атаки, возникшего вследствие отскока передней стойки, хватило для возникновения избыточной подъемной силы. При правильном выравнивании и выдерживании касание произойдет само, в следствии падения подъемной силы из за уменьшения скорости. Кроме того, необходимо научиться не опускать переднюю стойку сразу.